Question:
Comment différencier le timing 12/8 vs 6/8 (ou hémiole)
Zach Smith
2015-02-08 18:34:19 UTC
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Comment un compositeur différencierait-il une signature rythmique 12/8 et 6/8?

Sur un timing 3/4, vous auriez 3 noires comme rythme, sur 6/8 vous ' Est-ce que 2 noires pointées sont correctes?

J'ai écrit une chanson que j'ai essayé de donner une sensation de 12 8, avec de forts battements rythmiques toutes les 3 8e notes (soit 4 3/8 mesures pour faire le 12/8 bar), et une mélodie qui est essentiellement une demi-note et une noire.

  Rythme: | 1 - - 4 - - 7 - - 10 - - | 1 - - 4 - - 7 - - 10 - - | etcMelody: | 1 - - - 5 - 7 - - - 11 - | 1 - - - 5 - 7 - - - 11 - | etc  

Est-ce bien 12 8? Ou suis-je simplement en train d'exécuter des contre-signatures rythmiques les unes contre les autres qui se rencontrent toutes les 12 mesures (je veux dire les temps) ..

La chanson sonne bien avec ce timing, y a-t-il une raison faire attention à un timing comme celui-ci?

10/02 / 15Depuis édité sur:

  Rythme: | 1 - - 2 - - 3 - - 4 - - | 1 - - 2 - - 3 - - 4 - - | etcMelody: | a - a - a - a - a - a - | a - a - a - a - a - a - | etc  
Sept réponses:
#1
+9
jjmusicnotes
2015-02-08 21:21:33 UTC
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Un compositeur fait la différence entre 12/8 et 6/8 en fonction des longueurs / structures des phrases. Si une structure répète un certain nombre de temps inférieur à 12/8, la signature rythmique doit être réduite pour s'adapter correctement au morceau.

Oui, vous avez raison - en 3/4, vous auriez 3 noires , en 6/8, vous auriez 2 noires pointées.

En fait, je ne crois pas que votre chanson soit formulée en 12/8. Votre mélodie et votre rythme s'alignent tous les six temps, pas douze. Votre ostinato se répète tous les six temps, donc à moins d'avoir une contre-mélodie ou quelque chose qui utilise pleinement des structures de phrases plus longues, il ne serait pas utile de noter la chanson en 12/8.

Vous êtes super- imposant ici deux signatures de temps:

  • Rythme: 6/8

  • Mélodie: 3/4

Ce groove poly-signature est intéressant, et je ne craindrais vraiment pas d'être "prudent". Votre 6/8 fournit un rythme régulier tandis que le 3/4 super-imposé offre un grand intérêt rythmique qui fait avancer le morceau. En termes de notation, je ne craindrais pas d'essayer d'écrire la mélodie en "3/4" - laissez simplement la signature en 6/8 et ce sera un bon œuf de Pâques pour tous ceux qui veulent prendre le temps d'analyser votre chanson.

De quelle "mélodie" parlez-vous? Il ne nous a pas dit de mélodie; ces nombres sont des comptes et non des emplacements. Nous ne connaissons donc pas la forme phrasale de son air. Évidemment, je ne le sais pas non plus, mais je serais assez surpris si sa phrase ne comportait que quatre notes; en effet, je suppose que nous avons eu l'exemple de deux barres non seulement celle nécessaire pour poser la question précisément parce que dans la tête du demandeur, deux choses différentes se produisent en elles. tl; dr: @zach, utilise 12/8 sauf si vous avez des phrases super courtes.
@jjmusicnotes - si l'OP a écrit 12 comptes dans chaque mesure, (bit du haut), serait-il plus probable en 12 plutôt qu'en 6?
@Codeswitcher L'OP a qualifié le décompte rythmique inférieur de "mélodie" et a appelé la "mélodie" comme étant une demi-note et non un quart. Je ne suggérais pas que ses phrases étaient seulement quatre notes - seulement que s'il avait des phrases courtes, il devrait restructurer métriquement. S'il a des phrases plus longues, alors 12/8 est acceptable. Je ne suis pas d'accord avec ce que vous pensez des "phrases super courtes". L'OP doit utiliser 12/8 si les phrases «ressentent» en quatre et 6/8 si les phrases «ressentent» en deux.
@Tim Oui, c'est actuellement en 12/8; J'ai proposé une restructuration métrique plus en phase avec les tendances rythmiques qui doublerait effectivement le nombre de mesures. Par conséquent, au lieu de 2 mesures de 12/8, vous auriez 4 mesures de 6/8.
J'ai écrit un tas de chansons, principalement juste à l'oreille et par ressenti. Et maintenant j'essaye de les placer, de définir une mélodie et de les resserrer. En fait, j'ai déjà enregistré celui-ci, mais il a fini comme un 6/8, ce qui n'est pas le cas. Avec un peu d'aide avec un ami, j'ai décidé que c'était un 4/4 avec une mélodie 3 contre 2 :).
c'est tout si cela vous intéresse: https://soundcloud.com/zach-smith-4/zach-smith-number-the-stars
Je l'aime. Cela me semble 6/8. :) Je n'en reçois pas quatre, j'en reçois deux.
#2
+1
Dom
2015-02-08 19:22:15 UTC
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Cela pourrait être 6/8 ou 12/8. Cela dépend de la façon dont il est mis en œuvre et de la façon dont vous voulez qu'il soit accentué. En 6/8, vous divisez la mesure en deux temps de noire pointés et en 12/8 vous divisez la mesure en quatre temps de noire en pointillé.

Pensez-y en termes de syllabes de mots communs * :

AP - ple (pour le mètre double)

Chaud - po - ta - to (pour quadruple mètre)

Ils ont tous les deux des accents sur 1, ce qui est évident. Remarquez que sur le battement 3 du quadruple mètre, il y a un léger accent, mais pas aussi fort que l'accent original sur 1. C'est à peu près la seule vraie différence. Donc, si vous voulez que le beat 7 de votre morceau sonne aussi fort que le beat 1, alors 6/8 serait le bon choix. Si vous voulez moins d'accentuation sur le temps 7, alors 12/8 serait le meilleur choix. Pensez également au changement d'accords. Si vous changez sur les temps 1 et 7, alors à nouveau 6/8 peut être mieux pour vous. Si c'est chaque mesure, je pense que 12/8 serait mieux.

Juste pour démontrer la différence, comparez la sensation de la maison rouge de Jimi Hendrix (en 12/8):

À la maison des animaux du soleil levant (6/8):


* Exemple de Pocket Music Theory

merci d'avoir déterré la chanson des animaux! C'est juste prouvé une théorie que j'ai depuis des années. La dernière note de presque chaque mesure de 6/8 a été jouée comme un sol ouvert par le guitariste, plutôt que la note qui appartenait à l'accord. Oui, sur C, ça marche, mais pas Am, D, F ou E !. Je pense qu'il a eu du mal à changer les accords! Ah, le bon vieux temps.
#3
+1
Tim
2015-02-08 19:22:27 UTC
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12/8 et 6/8 sont subtilement différents. Si les phrases de votre chanson sont plus longues plutôt que plus courtes, il est plus probable qu'elle soit 12/8. En 6, les battements accentués viennent tous les six croches (croches), alors qu'en 12, ils viennent deux fois moins souvent, tous les douze. Si vous sentez que le troisième crotchet pointillé (noire) est tout aussi fort ou accentué que le premier, mettez la chanson en 6. Si vous sentez que, même si c'est plus fort, ce n'est pas aussi prononcé que le premier, alors ça va être en 12.

Une autre façon de vérifier serait de compter un lent 2, ou un lent 4. Comme dans 1 // 2 // 1 // 2 // ou 1 // 2 // 3 // 4 //. Si cela semble plus approprié au 4, alors ce sera 12/8.

Cela PEUT répondre à la question. Mais il y en a un autre à l'intérieur. Votre rythme rythmique va bien, l'un contre l'autre. 12/8 conviendrait mieux que 6/8 et parce que le pouls se combine sur le premier temps de chaque mesure, il n'y a aucun des «ça coïncidera toutes les 12 mesures». Tous les 12 battements, oui.

#4
+1
user16935
2015-02-09 00:47:53 UTC
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C'est une forme d'hémiole, quand on la regarde à la demi-mesure: la demi-mesure contraste 3/4 contre les crochets pointillés. La principale différenciation entre 12/8 et 6/8 est à peu près la même qu'entre 4/4 et 2/4: en 12/8, vous comptez 1 - 2- 3 -4 comme vous le feriez en 4/4, mais vous divisez les temps en triolets. Étant donné que, dans beaucoup de musique, les mesures paires ont légèrement moins de poids que les mesures impaires, la distinction entre 2 mesures de 6/8 et une de 12/8 peut être subtile. Si vous ressentez un fort sentiment de «quadri», optez pour 12/8.

Donc ce que vous faites ici, c'est exécuter 6/4 dans la mélodie contre 12/8 dans l'accompagnement, donc: enter image description here

Notez la seconde moitié de l'exemple. Si vous ne subdivisez jamais les temps dans l'accompagnement, ou, a fortiori, si vous subdivisez les temps en 2, 4, 8, etc., envisagez d'écrire la mesure de cette façon.

#5
+1
Mike Jr Of-Britt
2015-02-11 09:03:59 UTC
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Toutes les structures peuvent être réduites à des éléments plus simples et les phénomènes temporels de la musique ne font pas exception.

il n'y a pas de nombre supérieur à 3. Tout ce qui semble plus grand est une combinaison de 2 et 3.

9/8 = 3 + 3 + 3 ou 2 + 2 + 2 + 3

7/8 = 2 + 2 + 3 ou 2 + 3 + 2 ou 3 + 2 + 2

4/4 = 2 + 2

6/4 = 2 + 2 + 2

6/8 = 3 + 3

Numéro de téléphone = 3 + 3 + 2 + 2

Code postal = 3 + 2 ou 2 + 3

par exemple, essayez de compter jusqu'à six. Vous pourriez dire ou penser 4,5,6 mais vous comptez vraiment jusqu'à 3 à nouveau et étiquetez linguistiquement la deuxième instance de 123 comme 456. Selon l'endroit où vous placez l'accent, vous comptez peut-être jusqu'à 2, trois fois mais étiquetez le 2ème et 3ème instances de deux comme "3,4" et "5,6".

Restez éveillé toute la nuit en pensant à cela ... il n'y a que 3 nombres au total. Ils sont répertoriés comme suit:

1 Rien (0)

2 Un (1)

3 Plusieurs (1 + 1 + 1 + 1 + etc. )

#6
  0
memphisslim
2015-02-09 00:24:32 UTC
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La beauté des doubles / triples signatures temporelles, qu'elles soient 6/8 ou 12/8, est leur ambiguïté. Votre élément rythmique de base est la croche. (Ou trembler, comme on m'a informé.) Une mesure 6/8 peut avoir deux ou trois contraintes par mesure, et vous pouvez heureusement alterner le schéma dans une chanson si cela convient à votre objectif.

Le réglage du texte est différent de la mélodie seule, mais la longueur de la phrase dictera si vous allez 6 ou 12.

Les compteurs triples / doubles sont des «expériences de seuil» qui vous mèneront à des rythmes poly plus complexes, et vous semblez être sur la bonne voie pour explorer des schémas plus complexes.

Les croches sont des croches.
#7
-1
Todf Westervelt
2019-11-10 09:29:14 UTC
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Parce que ces réponses proviennent d'une perspective de «théorie de la musique», plutôt que d'une perspective d'audiation, j'espère que cette réponse ajoute de la clarté. La musique se déplace en 2s, 3s ou une combinaison de 2s et 3s. C'est tout.

Notez que j'ai écrit «coups», car la base du rythme est le mouvement.

«Les signatures temporelles» n'ont pas la même signification que lors de leur première utilisation, il y a des siècles.

On peut simplement penser à une signature rythmique 12/8 comme ayant des mesures avec 12 8e notes - ou l'équivalent. De même, une signature rythmique 4/4 signifie que chaque mesure a l'équivalent de 4 notes wuater. C'est tout.

Les signatures rythmiques sont, essentiellement, une convention de compositeurs, aidant à organiser visuellement la musique de manière à ce qu'elle soit lire de la manière la plus simple. La musique écrite en 12/8 peut être en double, triple ou appariés inhabituels. De plus, l'idée que le premier temps d'une mesure obtient l'accent est tout simplement peu musicale. La musique coule, comme dans une rivière.

Salut - et bienvenue sur Stack Exchange. Je ne comprends pas votre réponse. Mais je suis désolé qu'il ait été rejeté et sans même une explication quant à la raison. La plupart des utilisateurs de ce site sont plus gentils que cela


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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