Question:
Pourquoi l'intervalle entre sol et fa en do majeur est-il une 7e mineure?
Sam
2020-01-13 04:40:33 UTC
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Je travaille sur un manuel de théorie musicale et une question d'intervalle me pose des problèmes. La question montre une clé de sol en do majeur avec un sol et un fa au-dessus. On me demande de nommer l'intervalle et d'indiquer s'il est parfait majeur ou mineur.

Je compte les lignes et les espaces et trouve une 7ème majeure. Le corrigé indique qu'il s'agit d'une 7e mineure.

Je voudrais savoir quelle est la règle pour gérer cela et quelles autres situations de comptage de lignes et d'espaces ne fonctionnent pas.

Si G à F est un septième majeur dans votre calcul, que serait alors G à F #? Un septième supermassif? Que serait une septième mineure de G?
AiliduqhotCMT F lieutenant colonel?
Les lignes et les espaces ** ne distinguent pas les intervalles majeurs des intervalles mineurs **. (Ceci est un bogue fondamental dans le système de notation moderne et ne sera probablement jamais corrigé.) Vous * devez * garder une trace des intervalles exacts sur chaque ton intermédiaire pour obtenir la bonne réponse.
@KilianFoth c'est une caractéristique fondamentale du système de notation. Il fonctionne sur un certain niveau d’abstraction, une échelle, afin que le lecteur et l’écrivain puissent se concentrer sur ce qui est pertinent. Seules les modifications apportées à l'échelle par défaut sont notées avec des altérations, ce qui est _good_. La suppression de cette fonctionnalité essentielle briserait le système et le rendrait beaucoup moins adapté au travail avec de la musique occidentale.
@piiperiReinstateMonica - c'est ce que j'ai déterminé - que je n'ai pas besoin de m'inquiéter à ce sujet dans la pratique. Lorsque vous répondez à une question théorique, oui, mais lorsque vous écrivez un contrepoint par exemple, compter les lignes / espaces fonctionne.
"Je compte les lignes et les espaces et je trouve une 7e majeure." - Vous avez correctement déterminé que c'était un 7e, mais comment avez-vous déterminé que c'était majeur?
Je ne sais pas comment vous le comptez, mais la septième mineure est de 10 demi-tons sur le tonique (c'est-à-dire G à F), avec la septième majeure à 11 demi-tons (Sol à Fa #, ou un demi-ton en dessous de l'octave) sur le tonique.
Sept réponses:
#1
+17
phoog
2020-01-13 08:46:30 UTC
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Beaucoup de gens semblent penser que la tierce mineure s'appelle ainsi parce qu'elle se trouve dans les notes mineures, les gammes mineures ou les accords mineurs. Mais c'est l'inverse: ces choses sont appelées mineures parce qu'elles sont caractérisées par la tierce mineure. Le concept théorique des intervalles mineurs et majeurs est apparu des siècles avant que les touches mineures et majeures n'existent et avant que les gammes mineure et majeure ne soient appelées par ces noms.

La réponse à votre question est donc que la septième mineure est ainsi appelé parce qu'il est plus petit que le septième majeur. En latin, mineur signifie plus petit, et majeur signifie plus grand.

Pour savoir si un intervalle est mineur ou majeur, la solution générale est de regarder ce tableau, ou l'équivalent:

  Intervalle imparfait demi-tons, demi-tons mineurs, majeur ----------- ------- ---------------- ---------------- 2e 1 23e 3 46e 8 97e 10 11  

Pour dériver des intervalles supérieurs à une octave, ajoutez sept à la première colonne et 12 à la deuxième et à la troisième.

Pour déterminer si un intervalle est un deuxième, un troisième, etc. ., compter les lettres entre une note et l'autre, inclusivement. Ainsi, par exemple, l'intervalle entre D (ou D flat ou D sharp) et F (ou F flat ou F sharp) va être une sorte de troisième, parce que compter D, E et F donne trois.

Petit point: en latin, «mineur» signifie * plus petit * et «majeur» signifie * plus grand *.
Dans une échelle diatonique, il existe deux tailles de chaque type d'intervalle (secondes, tiers, quarts, etc.), mais les secondes et les septièmes se répartissent de 2 à 5 ou 5-2 entre les types plus petits et plus grands, les tiers et les sixièmes se répartissent entre 3 et 3. 4 ou 4-3, tandis que les quarts et les cinquièmes se répartissent entre 1-6 ou 6-1. Les deux derniers sont suffisamment biaisés pour qu'un type soit "parfait" plutôt que "mineur" ou "majeur"; le bizarre est alors «augmenté» ou «diminué».
@psmears C'est un excellent point, petit ou autre. Les noms ont encore plus de sens à cet égard. J'ai édité la réponse; merci de l'avoir signalé.
@supercat en effet, le triton était définitivement un citoyen de seconde zone ou pire. Il n'existe pas non plus dans l'hexacorde, bien que cela soit également vrai pour la sixième mineure. Dans l'hexacorde, les secondes sont 4-1, les tiers sont 2-2 et il y a trois quarts parfaits, deux quintes parfaites et une sixième majeure. Si vous voulez commencer à parler d'inversions de ces intervalles, il est juste d'introduire l'un des deux autres hexachords pour remplir les notes manquantes, et vous avez alors une gamme en do majeur ou une gamme en fa majeur (ou en fait une des gammes relatives modes), et vous vous retrouvez avec votre analyse.
#2
+14
Richard
2020-01-13 04:45:24 UTC
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La façon la plus courante d’aborder cela est de déterminer si la hauteur de ton supérieur est dans l’échelle majeure de la note la plus basse.

Du point de vue des intervalles, peu importe que nous soyons en do majeur ; nous ne regardons que G jusqu'à F.

Puisque G est le ton le plus bas, pensons à l'échelle de Sol majeur, qui a un F♯. G jusqu'à F♯ serait un septième majeur , car le dernier ton est dans l'échelle majeure du premier. Mais si nous abaissons ce F♯ à un F ♮, cela crée alors un intervalle de septième mineur .

Règle légèrement différente pour les 4èmes 5èmes et les unissons / octaves. L'intervalle qui correspond à l'échelle majeure de la note la plus basse s'appelle Parfait, un demi-ton plus petit s'appelle Diminué.

Que faire si vous avez une note fixe ci-dessus et avez besoin de trouver la note pour un intervalle donné (par exemple écrire un contrepoint avec des aigus CF)?
@Sam Vous pouvez l'aborder de deux manières. Tout d'abord, vous pouvez trouver le nom de la note lui-même (sans altération), puis ajouter des altérations pour modifier la qualité de l'intervalle. Imaginez que vous vouliez une 7e majeure sous G: la 7e ci-dessous est un type de A, mais A – G est une septième mineure. Puisqu'un 7e majeur est plus grand qu'un 7e mineur, nous devons agrandir cet intervalle, donc nous abaissons le A à A ♭. La deuxième approche est l'inversion intervallique, dont je discute dans ma réponse [ici] (https://music.stackexchange.com/a/73998/21766). En bref, un 7e majeur vers le bas est le même qu'un second mineur vers le haut, juste transféré par octave.
Merci pour la réponse, très utile.
La raison pour laquelle cela ne fonctionne pas pour les intervalles parfaits, il convient de noter, est que les intervalles parfaits ne peuvent être ni majeurs ni mineurs, donc déterminer si un tel intervalle est majeur ou mineur n'a pas de sens. La raison pour laquelle cela ne fonctionne pas pendant quelques secondes est assez différente.
Sauf votre respect, cette première phrase pourrait être trompeuse. Certes, cela fonctionne pour * certains * intervalles, mais «à l'échelle maj / min» n'est pas un bon critère. Évidemment, les seconds ne sont pas dans cette équation, pas plus que les quatrième et cinquième, pour de bonnes (voire parfaites) raisons. Les 6e et 7e seront les plus discutables, en fonction de l'échelle mineure considérée. Cela laisse assez bien les 3èmes - qui heureusement * font * se définir à travers leurs échelles respectives!
Plus que «pourrait être trompeur». C'est tout simplement faux! Comme la réponse a été acceptée, je l'ai corrigée plutôt que de voter contre.
Oui. Il pourrait être amélioré en considérant Ionien vs Phrygien plutôt qu'Éolien, mais cela ne capture toujours pas les intervalles parfaits.
#3
+5
Tim
2020-01-13 15:24:34 UTC
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Vous posez des questions sur l'intervalle entre G et le F suivant. Peu importe la clé dans laquelle se trouvent les intervalles, cela dépend uniquement des notes réelles elles-mêmes.

Les intervalles sont toujours calculés du bas vers le haut. Nous commençons donc ici par G et comptons à la hausse. Y compris G, c'est - GABCDE F. 7 noms de lettres, ce qui en fait un 7e - d'une sorte.

Maintenant, nous pouvons utiliser le fait que dans la touche G (celle du note inférieure - rien à voir avec la tonalité dans laquelle l'intervalle a été trouvé), toute note F est fondamentalement F♯. C'est dans cette clé. Ainsi, G> F♯ est appelé un 7e majeur . Réduire cet intervalle d'un demi-ton signifie que l'intervalle est désormais appelé 7e mineure . En fait, cela pourrait être réalisé de deux manières: changer le G en G♯ ou, comme dans votre cas, transformer le F♯ en F ♮. Ici, majeur = plus grand et mineur = plus petit.

Un autre critère avec des intervalles est le nombre de demi-tons entre les deux notes. Les 7èmes mineures ont 10 demi-tons, les 7èmes majeurs en ont 11.

Il faut faire attention car seul le nombre de demi-tons donne la moitié de l'histoire. G> E♯ sonne exactement comme G> F, mais cela nécessite un nom différent - c'est une 6ème augmentée !

Compter les lignes et les espaces ne suffit pas! Et il y a des intervalles mineurs dans les tonalités majeures!

#4
+3
Timinycricket
2020-01-13 05:25:35 UTC
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Sur une portée (portée), les lignes et les espaces contiennent toutes les notes mais pas les altérations (ou les notes entre les lignes et les espaces). Compter les lignes vous dira de quel type d'intervalle il s'agit dans le sens où il s'agit d'un 7e intervalle, mais s'il est à un demi-pas de l'octave, c'est un 7e majeur s'il est à un pas entier, ce serait un 7e mineur. .

N'avez-vous pas manqué le fait que certaines notes sont sur des espaces?
@Tim oui vous avez raison, je vois comment cela n'est pas clair, j'ai édité la réponse.
#5
+3
Albrecht Hügli
2020-01-13 20:27:41 UTC
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Le motif de clavier composé de touches noires et blanches est la meilleure représentation et démonstration du système de tonalité occidental.

enter image description here

Vous pouvez voir qu'il y a une touche noire entre F et G (FG est une seconde majeure = 2 demi-tons) Si vous contrôlez l'inversion des intervalles, vous verrez que tous les intervalles mineurs deviendront majeurs lorsqu'ils sont inversés. GF down steps = major 2nd, GF up steps = minor 7th.

(Le système de portée ne montre pas les demi-tons et les seconds majeurs mais c'est depuis que nous avons utilisé des lignes de note définies que les demi-pas d'un tétracorde (échelle de 4 notes respectivement 4 cordes de tons) sont toujours entre B - C et E - F. Les clés définissent où C et F sont notés, donc où qu'ils soient, un pas vers le bas sera un demi-ton.)

Btw:

Notez que la somme de tous les intervalles inversés = 9 (=> 1 + 8,2 + 7,3 + 6,4 + 5,5 + 4 , 6 + 3,7 + 2,8 + 1)

#6
+3
Michael Curtis
2020-01-13 20:58:15 UTC
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... Je compte les lignes et les espaces ...

Vous ne pouvez pas répondre complètement à la question simplement en comptant le nombre de lignes et d'espaces. Cela ne vous donnera que une partie de deux nécessaire pour répondre à la question.

Vous devez obtenir le numéro d'intervalle de base en premier: troisième, cinquième, sixième, etc. Ensuite, vous devez déterminer la qualité spécifique de l'intervalle.

Compter les lignes et les espaces - qui ne fait que passer par la gamme de lettres A à G - donnera vous la classe d'intervalle de base. Étant donné GABCDEF , nous montons à la septième position pour passer de G à F donc c'est un septième de une certaine qualité .

Obtenir la qualité spécifique est un peu délicat. Techniquement, il est déterminé par la taille exacte de l'intervalle en demi-pas. Une septième mineure correspond à 10 demi-pas. Un septième majeur correspond à 11 demi-pas.


En pratique, je pense que les gens utilisent un certain nombre de stratégies de raccourci pour identifier les intervalles plutôt que de compter les demi-pas.

Une façon est de savoir les intervalles dans les clés. En C majeur, les tonalités G et F données sont la dominante et la sous-dominante et l'intervalle entre ces deux est une septième mineure. En fait, toutes les septièmes d'une tonalité majeure sont mineures sauf entre le tonique et le ton principal ci-dessus (Do et TI en solfège) et le sous-dominant et et médiant au-dessus (FA et MI).

Il y a d'autres bases des faits d'intervalle comme: dans une clé majeure, les tiers sur les degrés tonaux (DO, FA, SOL) sont majeurs tandis que tous les autres sont mineurs, ou toutes les quintes sont parfaites sauf entre FA et TI.

Comprendre l'inversion est une aide utile. Troisième inversé en sixième, cinquième en quatrième, etc. L'inversion change de majeur à mineur et vice versa, mais la perfection reste parfaite. Vous pouvez l'utiliser en relation avec la connaissance de la taille d'un demi-pas de petits intervalles tels que les secondes mineures (un demi-pas) et les secondes majeures (deux demi-pas.) Si vous inversez G en F vous avez F à G une seconde majeure (deux demi-pas) qui, lors de l'inversion, passe du majeur au mineur et de la seconde au septième. C'est une septième mineure.

Une autre astuce consiste à travailler par rapport à un intervalle connu. Une octave raccourcie d'un demi-pas est une septième majeure, raccourcie de deux demi-pas c'est une septième mineure. F naturel est à deux pas de l'octave ci-dessus, c'est donc une septième mineure.

Toutes ces connaissances viennent avec le temps, alors continuez simplement à identifier les intervalles.

#7
+3
Phạm Nguyễn Đức Tín
2020-01-14 10:59:36 UTC
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Il existe deux types d'intervalles: parfaits (qui comprennent les unis, quarts, quintes et octaves) et non parfaits (2e, 3e, 6e et 7e).

Les intervalles parfaits peuvent être augmentés (augmentés d'un demi-ton) ou diminués (abaissés d'un demi-ton). Par exemple, C-G est une 5e parfaite, C-G # est une 5e augmentée et C-Gb est une 5e diminuée.

Les intervalles non parfaits peuvent être majeurs ou mineurs. Le plus large est majeur et le plus étroit est mineur. Exemple: CD est une seconde majeure et C-Db est une seconde mineure.

L'inversion d'un intervalle (c'est-à-dire que la note du haut est transposée sous la note du bas) donne les résultats suivants:

  1. Les unions restent les mêmes; Les 2e deviennent 7e, les 3e deviennent 6e, les 4e deviennent 5e (et vice versa)
  2. Les intervalles majeurs deviennent mineurs et les intervalles mineurs deviennent majeurs
  3. Les intervalles diminués deviennent augmentés et les intervalles augmentés diminuent
  4. Les intervalles parfaits restent parfaits

Pour les septièmes (nous considérons le cas particulier de GF), nous pouvons y penser de deux manières:

  1. Nous avons deux "septièmes" à partir de G. Le premier est GF et le second est GF #. Le fait que G-F soit le plus étroit signifie que G-F est un 7e mineur, et en tant que tel G-F # est un 7e majeur.
  2. Lors de l'inversion de l'intervalle, nous avons F-G. comme F-G est une seconde majeure, l'intervalle d'origine (G-F) doit être une 7e mineure. De même, F # -G est une seconde mineure, donc G-F est une 7e majeure.
Les intervalles imparfaits peuvent également être diminués ou augmentés. La seconde augmentée est l'un de mes préférés comme intervalle mélodique. Le tiers diminué est également un intervalle mélodique assez courant.
Jamais entendu parler d'intervalles «imparfaits»! Votre 2ème para est trompeur. Les intervalles ne sont pas «augmentés» ou «abaissés» d'un demi-ton. Vouliez-vous dire la note la plus élevée. Vérifiez votre dernier paragraphe. Et il y a en fait *** 4 *** "septièmes", pas deux.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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