Question:
Penser aux notes en jouant un morceau
Malemort
2019-11-12 02:01:23 UTC
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Je suis guitariste depuis 8 ans maintenant et j'ai commencé à apprendre le piano récemment, ce qui m'a amené à m'intéresser davantage au solfège et à la lecture de partitions.

Quand j'ai appris une chanson à la guitare, j'avais l'habitude de l'apprendre à l'oreille ou à partir d'une tablature et non d'une partition musicale réelle. J'ai essayé de changer cette habitude ces derniers temps pour mieux connaître mon instrument. Maintenant, quand j'apprends une pièce pour piano, je fouille d'abord dans la partition, apprenant les notes et les progressions d'accords et comment les jouer au piano. Cependant, à mesure que je m'habitue à jouer le morceau sur l'instrument, j'ai tendance à n'utiliser que ma mémoire musculaire et je ne pense plus aux notes et aux accords que je joue.

Ma question est: penserais-je les notes et les accords d'un morceau pendant que je les joue font de moi un meilleur musicien? Cela m'aiderait-il à apprendre le solfège plus rapidement ou à mieux jouer de l'instrument? Comment les musiciens expérimentés abordent-ils ce genre de chose?

Merci pour vos réponses!

tl; dr: penserais aux notes et aux accords d'un morceau pendant que je ' les jouer font-ils de moi un meilleur musicien?

Je ne vois pas à quel point le fait de vous distraire avec les noms de notes et les types d'accords tout en jouant vous permettra de mieux jouer, mais savoir ce qui se passe dans votre pratique vous donnera une meilleure compréhension de la musique en général.
Réponse la plus courte: cela dépend. Êtes-vous violon solo? Oui, vous devez penser à la théorie à l'avance. Êtes-vous un bluesman? Certainement pas.
Neuf réponses:
ggcg
2019-11-12 02:22:38 UTC
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C'est une bonne question, mais je pense qu'il est difficile de trouver une réponse courte. Il y a une raison à cela qu'il se passe plusieurs choses dans l'esprit et le corps d'un musicien pendant le processus d'apprentissage et de performance.

Tout d'abord, je dirais que vous voulez utiliser la mémoire musculaire. Et vous ne voulez pas «penser» à quoi que ce soit. Lorsque vous atteignez ce niveau, la performance est comme une expérience hors du corps. Penser ruine ça. Je dirais donc que si vous comptez sur la mémoire musculaire, vous évoluez vers un meilleur endroit.

À la fin de la journée, la musique concerne les hauteurs et les rythmes. Je pense qu'un musicien, après une longue formation, pourra entendre ce qu'il veut jouer dans sa tête et le jouer ensuite. Si c'est ce que vous entendez par «penser» aux notes alors peut-être que c'est correct, ce sera nécessairement pour l'improvisation. Pour moi, je ne considère pas un morceau comme prêt tant que (1) je ne peux pas le jouer sans la partition, (2) je peux improviser un peu sans me perdre (même sur des morceaux classiques), et (3) je peut s'asseoir tranquillement et entendre le morceau dans ma tête sans en oublier aucune partie.

Je dois dire que je suis guitariste mais je pense que certains de ces points s'appliquent à n'importe quel instrument. Je commence généralement par des partitions ou à l'oreille, si je connais une chanson à l'oreille, je peux généralement la jouer sans trop d'effort. J'ai utilisé TAB mais je préfère les partitions. Après assez de temps, vous arrivez au point où vous pouvez entendre la musique dans votre tête pendant que vous lisez la partition (sans toucher l'instrument). Ceci est précieux car cela permet d'accélérer le processus d'apprentissage. Une fois que vous savez ce que vous vous attendez à entendre, il est important de déterminer le doigté correct. Même les pianistes ont plusieurs options pour se déplacer au fil du clavier. À un moment donné, vous en mémorisez un, mais au fur et à mesure que la chanson s'enfonce dans votre subconscient, votre corps se détendra et vous constaterez que vous pouvez exécuter le morceau avec un doigté alternatif. Maintenant, vous ne comptez plus tant sur la mémoire musculaire mais sur la connexion entre votre oreille interne et vos mains.

En ce qui concerne le solfège, c'est génial et je recommande à tous les musiciens d'en apprendre le plus possible. Mais encore une fois, la pensée ruine le processus de performance. Certains des plus grands musiciens (et des plus éduqués) ont dit dans des interviews sur ce sujet qu'ils ne pensaient à rien lorsqu'ils improvisaient, ils ne faisaient que jouer ce qu'ils entendent dans leur tête. Connaître la structure de la musique aide à nouveau à comprendre la structure d'un morceau et plus vous en savez, plus vite vous prenez de nouveaux morceaux. Mais quand il s'agit de jouer, vous ne pouvez pas être retenu par le processus de réflexion. C'est plus pour analyser ce que vous voyez dans une partition ou pour prendre de bonnes décisions dans vos propres compositions. Pas utile pour interpréter une chanson.

"penser ruine ça": ça me fait réfléchir quand vous jouez parfaitement quelque chose, puis vous commencez à penser à ce que vous faites et tout à coup tout échoue et vous êtes hors de tempo en essayant de comprendre où vont les doigts :)
Laurence Payne
2019-11-12 02:14:47 UTC
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Le travail immédiat de bien jouer ce morceau se résume en fin de compte à la mémoire musculaire.

Mais apprendre le morceau est beaucoup plus rapide lorsque vous reconnaissez des motifs. Même différence qu'ils soient entendus ou lus. Et c'est tout ce que la «théorie» est vraiment - codifier des modèles qui fonctionnent.

danmcb
2019-11-12 02:22:12 UTC
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Tout sonne bien. Je viens de terminer l'enregistrement d'un morceau de guitare assez complexe et j'ai réalisé que je pensais à toutes sortes de choses du quotidien pendant que je le faisais. J'essaie de ramener mon esprit plus ou moins au travail à accomplir, mais pas de manière "concentration avec effort". La pleine conscience détendue est géniale, mais si l'esprit apparaît brièvement ici et là, tout va bien. Un peu comme dans la méditation.

Le but de toutes les gammes infinies, des modèles d'accords et de la répétition générale de tout ce que nous faisons en pratique est de rendre les choses plus ou moins automatiques dans des conditions de performance. Vous ne voulez pas essayer de faire des calculs musicaux tout en jouant. Laissez cela pour la salle de répétition (comme un tremplin vers la musique actuelle).

La réponse à votre question est donc "probablement pas".

piiperi Reinstate Monica
2019-11-12 02:47:50 UTC
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Oui, vous devenez un meilleur musicien, si vous êtes capable d'ajouter plus étroitement le côté conceptuel de la musique à votre réflexion. Avoir des concepts et des abstractions est essentiel pour le raisonnement, et la notation, les notes et autres outils théoriques peuvent les fournir. Vous avez besoin d'une sorte d '"objets" qui ont des emplacements et des noms, pour réfléchir à ce qu'il y a, où ils sont relatifs les uns par rapport aux autres et comment ils interagissent les uns avec les autres. Et comment les choses que vous faites affectent ce que vous entendez , et comment les deux sont liées aux objets conceptuels.

Emplacement, composition, structure, comportement, ... Quelles notes y a-t-il dans un accord, où sont les notes en notation et sur votre instrument, que se passe-t-il si vous changez l'une des notes, et à quoi cela ressemblerait son si vous faisiez cela. Beaucoup de pratique peut vous aider à construire ces concepts même sans théorie, mais en ayant par exemple Les noms des notes et leurs relations peuvent aider beaucoup dans le raisonnement et la communication. Dans quelle mesure pensez-vous être capable de calculer les choses si vous ne connaissiez pas les noms des nombres? Lorsque vous calculez dans votre tête sans outils, ne pensez-vous pas beaucoup aux nombres?

Le clavier du piano peut fournir une excellente carte de localisation, car c'est une sorte de carte linéaire unidimensionnelle de toutes les notes. Chaque emplacement n'est qu'à un seul endroit et ils sont disposés spatialement de manière logique. La guitare est beaucoup plus difficile à cet égard, car chaque note ou hauteur se trouve dans de nombreux endroits différents en même temps. Pour aggraver les choses, même les cordes ne sont pas placées à des distances de hauteur égales - l'intervalle Sol-B est de quatre frettes / demi-tons, alors que tous les autres sont de cinq !? Qui a pensé que c'était une bonne idée!?! ;) (en plaisantant bien sûr)

On peut penser qu'il y a trois "axes" dépendants: (1) ce que vous entendez, (2) ce que vous faites sur l'instrument, et (3) comment c'est écrit dans des concepts de notation. Toutes ces choses sont interconnectées.

Certaines personnes n'ont besoin que de 1 et 2. Ils peuvent utiliser leur instrument et ils savent à quoi il ressemble, si bien qu'ils peuvent prédire à quoi ressembleraient les actions imaginées avant de les exécuter. Mais ils peuvent ne pas être capables de lire la musique, donc ils ne peuvent jouer qu'à l'oreille. Là encore, quelqu'un d'autre ne peut gérer que l'aspect 2: on leur dit quelles touches appuyer et quelles cordes pincer, mais c'est mécanique et ils ne peuvent pas relier les actions au son ou prédire les sons que leurs actions pourraient produire. Une autre personne pourrait être capable de lire de la musique et d'obéir aux commandes mécaniques, donc elle ne fonctionnerait qu'en 2 et 3, mais si elle imagine des sons sans l'avoir par écrit, elle ne pourra pas l'exécuter. En d'autres termes, ils ne peuvent pas jouer à l'oreille. Si vous pouvez gérer les trois, au moins cela ne fera pas de vous un musicien pire !

(Un compositeur ou un arrangeur pourrait penser uniquement en termes de notation et à quoi cela ressemble ... peut-être que dans ce cas, vous pourriez considérer la notation elle-même comme l'instrument.)

Albrecht Hügli
2019-11-12 03:53:07 UTC
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Toutes les réponses que vous avez jusqu'à présent sont excellentes. En résumé, ils sont mon concept d'apprentissage même s'ils semblent être en quelque sorte des contradictions.

L'analyse mène à la compréhension, la concentration mène à la méditation, la mémoire musculaire vous aide à jouer dans le flux et et 150% des connaissances et de l'improvisation vous aident à reprendre le fil lorsque vous abandonnez.

Les modèles d'apprentissage, les progressions d'accords, les triades et les gammes, les motifs et les abstractions sous forme de feuille de plomb soutiendront la lecture à vue, la reconnaissance et la mémoire.

penserait aux notes et aux accords d'un morceau pendant que je les joue fait de moi un meilleur musicien?

Vous serez un meilleur musicien, mais pas nécessairement un meilleur interprète.

Tim
2019-11-12 14:42:28 UTC
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Une question extrêmement stimulante!

En commençant par le libellé actuel: qu'est-ce qui constitue un «meilleur musicien»? Celui qui peut jouer un morceau parfaitement sans erreur? Pas nécessairement. Pour moi, un «meilleur musicien» est celui qui le fera de toute façon, mais qui sera également capable de donner vie à cette musique, de lui donner sa propre orientation et de comprendre évidemment où elle va et pourquoi. Donc, être capable de jouer un morceau sans défaut n'est qu'une partie de cela, et en soi ne signifie pas un «meilleur musicien». Cette mémoire musculaire est d'une importance primordiale, oui, mais être capable de «aboyer à l'imprimé» ne dément pas vraiment beaucoup en ce qui concerne le «musicien».

Il y a plusieurs niveaux concernés dans l'apprentissage et l'interprétation , et c'est là que la théorie, etc. entre en jeu. Si l'on comprend la «géographie» d'une pièce, elle devient non seulement plus facile à apprendre, mais plus facile à retenir et devient également meilleure à interpréter avec compréhension.

Dans les premières étapes de l'apprentissage d'un morceau, il est très important de savoir ce que sont les notes, combien de temps elles durent et où elles s'emboîtent. C'est le moment de connaître consciemment les noms, etc. Pas pendant une représentation, cependant. C'est à un niveau complètement différent, où la mémoire musculaire a peut-être été établie, il est donc inutile de citer des noms de notes à ce stade. La mémoire musculaire, c'est très bien, mais pendant une performance, elle doit encore être contrôlée.

C'est là qu'intervient le «meilleur musicien» - contrôler la musique et comment elle est jouée à ce moment-là. Changer la dynamique à la volée - évidemment dans beaucoup de styles de musique, les notes elles-mêmes sont sacro-saintes - c'est donc tout ce qui peut être changé (c'est pourquoi je préfère le jazz ...).

Revenant à l'onglet pour la guitare - c'est plus restrictif, car il indique chaque note doit être jouée: ne pas permettre au joueur d'avoir le contrôle qu'offre le fait d'être un guitariste. C'est une grande différence entre la guitare et le piano - sur ce dernier, il y a peu de choix!

Donc - dans la section pratique de l'apprentissage d'un morceau, oui, apprenez à connaître les notes, les accords et leurs interactions. En performance, quelques-unes de ces facettes peuvent vous être utiles - en tant que points de repère, si vous le souhaitez - mais à ce stade, vous devriez être à un niveau complètement différent (plus élevé) et mentalement dans un endroit très différent.

Pensez-y - combien de fois lorsque vous avez lu cette réponse avez-vous pensé - oh oui, c'est trois consonnes ensemble dans ce mot, par exemple?

Michael Kay
2019-11-12 21:05:23 UTC
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Vous parlez de ce qui se passe lorsque vous vous familiarisez avec la pièce, mais je connais une pianiste professionnelle qui est une bonne liseuse, et elle ne travaille même pas sur les notes individuelles quand elle les voit pour la première fois. Elle voit un accord, une harmonie, un rythme, pas une collection de 120 points sur la page qui doivent être analysés et déchiffrés. J'aimerais pouvoir faire cela! Mais je pense que cela devrait être votre aspiration. Après tout, c'est ainsi que nous lisons le texte anglais.

Malcolm Kogut
2019-11-13 19:32:38 UTC
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"Mémoire musculaire." Je déteste cette phrase. Il est mal utilisé. Vos muscles n'ont pas de mémoire, c'est votre cerveau qui les contrôle. Lorsque vous jouez du piano, ce ne sont pas les muscles de votre main qui jouent, c'est votre cerveau. Si nous échangions des cerveaux, une fois que nos cerveaux avaient compris les nouvelles mesures, nos techniques seraient également transférées. Comme un adolescent qui trébuche sur le sol ou tombe en montant les escaliers, c'est parce que ses tendons et ses os ont grandi et que le cerveau a besoin de comprendre les nouvelles mesures. L'enfant n'est pas maladroit, son cerveau est dans un nouveau corps. C'est pourquoi on n'oublie jamais comment faire du vélo sans «s'entraîner» pendant des années, grossir, devenir maigre, grandir ou vieillir. Votre cerveau a programmé comment équilibrer et commande les muscles auxiliaires pour y parvenir. Les muscles ne sont que le moteur. Si vous vous tenez sur une jambe et que vous regardez votre pied, votre cheville et vos mollets, vous verrez (si vous avez une faible masse grasse) votre cerveau utiliser vos muscles et vos tendons pour maintenir l'équilibre. Vos muscles ne font pas cela, votre cerveau le fait. De même, lorsque vous jouez du piano, ce n'est ni votre doigt ni vos mains, mais votre cerveau. C'est là que de nombreux enseignants et étudiants se trompent parce qu'ils se concentrent sur le fait de se cogner les sourcils pour se soumettre alors qu'ils devraient vraiment cultiver un mouvement approprié à partir de l'esprit d'où le mouvement provient.

Lorsque vous touchez un piano pour la première fois, votre cerveau se connecte ou crée des voies neuronales sur la façon d'utiliser les muscles et les tendons pour faire qu'un os frappe une touche. C'est ce qu'on appelle la mémoire musculaire. Donc, vous feriez mieux de rendre ce premier mouvement correct et ergonomique, car s'il y a des mouvements inappropriés associés, ceux-ci sont également câblés. C'est pourquoi certaines personnes ont des problèmes de technique à vie, car c'est déjà dans le cerveau d'être de cette façon. Les mouvements inappropriés sont très difficiles à éradiquer pour d'autres raisons que je n'entrerai pas.

Ne «mémorisez» jamais une chanson en la lisant une centaine de fois sans réfléchir. Ce n'est pas du tout de la mémoire. C'est votre oreille, vos motifs et vos suppositions. Si vous ne continuez pas à le jouer, il s'atrophiera et vous l'oublierez. Ce n'est pas de la mémoire, car si vous êtes nerveux ou si vous perdez votre place, elle disparaît, tout comme votre performance. Je l'ai vu cent fois. Cela signifie littéralement que vous ne savez pas ce que vous faites et que vous devinez.

Donc, par votre question à quoi penser. Il y a plusieurs compétences qui doivent se rassembler et se croiser les unes avec les autres. Je recommande que vous oubliez votre formation sur les lettres et que vous considérez plutôt les notes de l'échelle comme des nombres. CEG est absolu mais 135 peut être n'importe quoi. Il peut s'agir de FAC, GBD, BbDF. . . . Jouer par les nombres est aussi le secret de la transposition visuelle, de l'improvisation et de la «mémorisation». AUCUN d'entre eux n'est irréfléchi ou hocus pocus. Tout est dans le cerveau.

Ensuite, entraînez votre oreille à savoir à quoi ressemblent les chiffres. Par exemple, je sais juste que Blue Moon commence le 5. Mary a eu un petit agneau le 3. Joie au monde 8e. Joyeux anniversaire le 5. Star Wars va de 1 à 5. Une fois que vous avez entraîné votre cerveau et votre oreille à connaître n'importe quel degré de la gamme, vous saurez simplement quelles sont les notes et vous n'aurez plus jamais à mémoriser ou à voir la musique car l'oreille de votre cerveau saura comment la chanson se passe et votre cerveau saura simplement quelles sont les notes. Comme l'orthographe. Vous connaissez les règles de base, comment sonner, l'alphabet et si vous avez entendu le mot chat, catacombe, catatonique. . . soit vous saurez simplement comment l'épeler, soit votre cerveau peut le comprendre sur la base de connaissances et de calculs croisés. Vous utilisez votre oreille et votre connaissance de l'alphabet pour le comprendre. Vous n'avez pas mémorisé chaque mot, mais vous pouvez les comprendre.

Quand je mémorise un morceau classique, je l'écoute une fois pour le mettre dans l'oreille de mon esprit, puis je le joue pour évaluer les points chauds, puis je vais m'asseoir au bord de la piscine avec la partition et étudier la mélodie et ses intervalles. J'étudierai la progression d'accords, les voix, les changements clés et les contrepoints. Puis après quelques heures, sans la partition, j'irai la jouer. Puis retournez à la piscine pour étudier les parties problématiques. Après avoir fait cela pendant quelques jours, la pièce est à moi. Ce n'est pas mémorisé mais, combiné avec mon oreille, être capable de lire dans mon esprit ce que mon cerveau entend, savoir où chaque note va et je l'avoue, une touche ou une rote jetée, je n'oublierai jamais la chanson. Je peux aussi m'asseoir avec un stylo et du papier et l'écrire parce que mon oreille peut voir la partition.

Les chansons pop ou les standards sont différents. Puisque je "simule" ceux-ci, tout ce que j'ai à faire est d'entendre la mélodie pour que mon esprit sache quelles sont les notes. Choisissez n'importe quelle note sur le clavier et jouez à Joyeux anniversaire. Cette première note sera par votre 5e, vous savez maintenant dans quelle clé vous êtes. Ensuite, ne devinez pas, entendez chaque note dans votre tête et calculez ce que sont les notes. Il est étonnant de voir comment les gens «chassent et picorent» cette mélodie, combien manquent l'octave. Vous ne devriez jamais faire une erreur en jouant une mélodie aussi simple si vous savez ce que vous faites. Si vous faites une erreur, vous devinez.

Il n'y a rien de mystique à faire de la musique. Vous pouvez fermer les yeux et laisser la rote prendre le dessus et simplement régurgiter des motifs ou, savoir ce que vous faites, créer un solo, construire jusqu'à un point culminant, développer une humeur ou une variation. C'est pourquoi les plus grands musiciens ne font apparemment pas d'erreur parce qu'ils savent ce qu'ils font et ne font pas de devinettes.

Lorsque j'enseigne cette méthode aux élèves, je commence par me concentrer uniquement sur 135 et j'utilise Mary Had a Little Lamb. Chante-le. Cela commence le troisième. Ne devinez pas, sachez. Même si cela prend du temps. Faites-le loin du piano. Vous devriez obtenir ces numéros: 3212333 222 355 3212333322321. Maintenant, allez au piano et commencez sur le troisième ton de N'IMPORTE QUELLE touche. Ne devinez pas, sachez. VOUS saurez si vous trichez. Une heure loin du piano vaut plus de cinq heures.

Félicitations. Vous combinez le cerveau, l'oreille et les doigts pour "mémoriser" la musique et vous êtes sur la bonne voie pour ne pas être musicien mais artiste.

De plus, la question de la technique est aussi dans le cerveau, pas Exercice de Hanon ou heures de pratique. Il vous suffit de câbler un mouvement correct, sauf si vous avez déjà câblé un mouvement incorrect.

Michael Curtis
2019-11-13 23:02:44 UTC
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... en pensant aux notes et aux accords ...

Vous ne l'avez pas dit explicitement, mais je suppose que vous voulez dire nommer les tons / hauteurs et accords.

Il existe deux approches de dénomination de base: absolue et relative.

Les noms absolus sont des lettres et accidentels pour les tons, comme: Ab ou C # . Pour les accords, les noms sont lettre et accidentels pour la racine et un accord qualité , comme Ab septième dominante ou C # mineur.

Les noms relatifs placent des tons et des accords dans une tonalité, une clé, puis utilisent des termes et des symboles spéciaux pour indiquer les relations et les fonctions. Ces relations et ces fonctions sont au cœur de la théorie de l'harmonie, et la terminologie est beaucoup plus complexe que de simples noms absolus. Par exemple:

  • Ab septième dominante est l'accord dominant dans la clé Db majeur.
  • C # mineur est le mineur relatif de E majeur.
  • dans la clé de Db majeur le ton Db est le premier degré d'échelle et s'appelle le tonique , le ton à un demi-pas en dessous du tonique est le septième degré d'échelle et est nommé le ton principal , dans la clé de Db le ton principal est C , etc. etc.

Dans la mesure où la musique fonctionne avec des motifs harmoniques, il est utile de connaître les relations relatives .

Penser aux notes lors de la lecture d'un morceau ...

Si vous pratiquez des motifs harmoniques, ou analysez l'harmonie des pièces sur lesquelles vous travaillez, je ne peux pas imaginer comment vous ne penseriez pas aux relations relatives. Mais, petit à petit, au fur et à mesure que les choses deviendront familières, vous cesserez probablement d'y penser.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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