Question:
La fonction de progression d'accords Gm G ♭ B ♭ dans "Shine On You Crazy Diamond"
Brian THOMAS
2019-01-01 23:55:47 UTC
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Pendant les vacances de Noël, j'ai entendu ce programme à la radio de la BBC: Shine On You Crazy Diamond

David Gilmour parle de son célèbre motif à quatre notes B ♭ FGE mais qu'est-ce qui ne l'était pas? t discuté et j'aurais souhaité avoir été les trois premiers accords de la chanson, qui sont:

Gm G ♭ B ♭

Dans le premier accord, le mineur le tiers de l'accord est une note B ♭, qui sert alors de tiers majeur de l'accord majeur G ♭ suivant.

Et je vois que Gm est le mineur relatif de B ♭ majeur. Mais quelle est la fonction de chaque accord? Y a-t-il une sorte de préparation cadentielle en cours? Cela sonne bien, mais pas comme l'harmonie classique pour moi.

Vraiment étrange: au moment où j'ai vu cette question dans la barre latérale "Hot Network", la chanson passait en fait à la radio ...
Six réponses:
#1
+21
Pat Muchmore
2019-01-02 00:30:06 UTC
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Le passage de Gm à GbM n'est certainement pas une progression classique standard, même si cela commence à se produire de plus en plus à la fin de l'ère romantique et dans beaucoup d'impressionnistes et d'autres néo-tonaux modes. C'est peut-être particulièrement courant dans le minimalisme triadique de compositeurs comme Philip Glass. Je ne pense pas que ce soit super commun dans la musique rock, ce qui pourrait expliquer en partie pourquoi cela sonne si frais dans l'exemple de Pink Floyd.

Vous avez parfaitement raison de dire que le «tissu conjonctif» du changement d’accord est le ton commun en Sib. David Lewin a appelé ce mouvement SLIDE, et les théoriciens néo-riemanniens l'appellent souvent P 'ou «P premier», car c'est l'opposé de la connexion qu'ils appellent P, qui est l'abréviation de parallèle. P relie une triade majeure à sa contrepartie mineure parallèle et vice versa. Cela signifie que la racine et le cinquième restent les mêmes, et le troisième se déplace d'un demi-pas. P ’est le contraire, car, comme vous l’avez noté dans votre exemple, le troisième reste le même tandis que la racine et le cinquième se déplacent d’un demi-pas. C’est pourquoi c’est l’opposé du mouvement parallèle.

Quoi qu'il en soit, c'est un son extrêmement cool, et il contribue beaucoup à l'effet de mauvaise humeur du début de "Shine on".

MODIFIER POUR AJOUTER: Désolé, je viens de réaliser vous avez également posé des questions sur le passage de GbM à BbM. Ce mouvement comprend également un ton commun - notamment, le même ton commun en si bémol que le mouvement précédent - et des mouvements à demi-pas dans les deux autres voix, tout comme dans le mouvement P ’. Cependant, différentes voix et directions sont impliquées. Le mouvement est appelé «médiant chromatique», et c’est le nom de deux accords dont les racines sont séparées par un tiers et de la même qualité (majeure ou mineure). Il y a de nombreuses questions sur le site qui expliquent la médiation chromatique si vous voulez plus de détails.

#2
+8
Michael Curtis
2019-01-02 06:02:33 UTC
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J'ai eu du mal à trouver la partie de la "chanson" dont vous avez parlé. Je suppose que c'est cette partie à partir de 4h59:

.

La tonalité est en sol mineur (je suppose en sol éolien si vous voulez être pointilleux.)

... à quelle fonction chaque accord sert-il?

Si nous portons nos chapeaux de théorie musicale, la fonction signifie identifier les accords dans une clé et les rôles harmoniques de tonique, pré-dominante ou dominante.

Voici comment je l'ai étiqueté ...

 Gm | Gb Bb | Eb dm cm Bb | F | Gm: i |? III | VI v iv III | VII | 

Dès le départ, nous voyons qu'il n'y a pas de fonction dominante . Il n'y a pas de V ou viio réel. Ce n'est pas inhabituel dans la musique rock. Mais cela nous permet de savoir que nous utilisons un playbook différent de celui de l'harmonie classique.

Bien sûr, la question porte sur l'accord majeur Gb .

Techniquement ce n'est pas fonctionnel, car ce n'est pas un accord de la clé ou une clé étroitement liée.

Comme @PatMuchmore le souligne, Gb est un médiant chromatique de Bb . Vous pourriez aussi dire que c'est un accord chromatique qui passe, à cause du mouvement par étapes reliant les accords. Bien que la basse se déplaçant par des racines sape en quelque sorte l'idée d'un accord qui passe. De plus, l'accord est important sur le plan harmonique, donc l'appeler «passant» n'est pas vraiment approprié.

Si les symboles en chiffres romains sont le problème, il n'y en a pas un pour le donner. Soit l'ignorer, soit écrire simplement Gb ou 'chromatic mediant` dessous.

Il convient de noter que si souvent un accord chromatique mediant est souvent un accord emprunté (comme C et Eb en do majeur où le Eb est emprunté au do mineur) dans ce cas le Gb n'est pas un accord emprunté .

De manière significative, le Gb pourrait être repellé F # auquel cas il devient un accord non fonctionnel construit sur le ton principal . Dans l'harmonie classique, cet accord de ton principal serait un accord diminué et indiquerait fortement la tonalité. Mais cela ne se produit pas ici. Donc, bien que ces accords dans l'ensemble soient diatoniques, la progression évite l'harmonie classique de base.

Bien sûr, appeler Gb non fonctionnel ne doit pas être interprété comme signifiant «mauvais», «faux» ',' faible ',' sans importance ', etc. Cet accord crée toute la sensation psychédélique de la progression. Sans lui, la progression serait purement diatonique.

#3
+5
leftaroundabout
2019-01-02 09:22:47 UTC
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Bien que Michael Curtis ait dit le contraire, je dirais que cet est un accord emprunté.

Fondamentalement, le sol ♭ est utilisé pour donner au passage de gm à son si majeur relatif ♭ le caractère d'une modulation appropriée comme vous le feriez dans des morceaux classiques. Si la progression était juste quelque chose comme

 gm E ♭ - B ♭   (/ gm)  |  - 

ou même

 gm F - B ♭   ( / gm)  |  - 

alors le B ♭ sonnerait juste comme un avec une attente claire de retomber dans gm. Si nous le faisons à la place

 gm F₇ - B ♭ 

alors cela change quelque peu: le F₇ est une dominante plus forcante, et maintenant cela ressemble plus à

   (/ gm)  |   (/ B ♭)  ₇ - (/B♭)

Ainsi , l'accord B ♭ produit une «ouverture» plus proéminente, nous met vraiment dans une ambiance majeure au lieu de simplement lancer un son majeur dans la tonalité mineure. Mais la résolution ₇ - est un peu trop cliché classique et se sentirait plutôt déplacée dans cette pièce.

What Pink Floyd fait à la place est plus intelligent: vu de la clé cible B ♭, un accord est creusé de sa clé parallèle , c'est-à-dire

 gm G ♭ - B ♭  ⅰ  b>  (/ gm)  | ♭Ⅵ  (/ B ♭)  - (/B♭)

avec le ♭ Ⅵ creusé à partir de la clé de b ♭ -minor, c'est à dire que nous pourrions aussi écrire.

 gm G ♭ - B ♭   (/ gm)  |   (/ b ♭ m)  - (/B♭)

Ce renforce encore le caractère d'ouverture, car si nous venons effectivement de la tonalité de b ♭ m alors l'accord de si majeur a quelque chose d'un effet de tiers picard. Je pourrais me pencher plus loin par la fenêtre et dire que cela préfigure la fin picarde claire de la troisième partie de la partie Ⅸ de la pièce, mais c'est probablement un peu trop saut.

Que B ♭ soit un ton commun à tous ces accords est certainement une observation pertinente aussi, mais je ne pense pas que ce soit vraiment important pour la progression. Je n'entends intuitivement aucun effet de pédale dans cette partie du morceau.

J'ai eu une pensée similaire dans le sens de votre analyse. Bb comme centre. La mélodie s'attarde sur le si bémol, puis l'accord final en fa de la phrase serait une sorte de dominante. En fin de compte, je suis resté avec Gm comme centre étant donné son utilisation dans le reste des autres parties.
Je suis d'accord que la clé du morceau est définitivement gm, mais j'ai toujours trouvé que l'accord B ♭ sonne très doux et simple. Je n'ai jamais vraiment su pourquoi, mais quand j'y ai pensé pour cette question, la troisième interprétation de l'accord enfoui / Picardie m'a sauté dessus.
#4
+1
Doug Alexander
2019-04-25 03:08:01 UTC
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La beauté est l'ambiguïté du morphing à partir du centre tonal du mineur relatif (G-) et du si majeur relatif. Commencer par G- fait sonner G- comme le centre tonal, mais GOTCHA! vous êtes en Sib!

G- (Six mineurs), Gb (six bémols), Bb (Un)

VI-, bVI, I

In En fait, toute la phrase se termine sur F (l'accord des cinq de Bb), alors, au lieu de revenir sur Bb (I), oups! le G- (VI-) est un remplacement courant (ré-harmonisation) de la tonique en Sib (la transformation en un mineur relatif étant le centre tonal).

Une belle chose en effet.

Doug

... Dans B ♭, G ♭ est ** ♭ VI **, et non ♭ VII. En fait, la question de OP porte spécifiquement sur l'explication de l'accord G ♭.
#5
  0
Laurence Payne
2019-01-02 07:28:22 UTC
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"Cela sonne bien, mais pas comme l'harmonie classique pour moi."

Et voilà. Il y a une note en commun, Bb. C'est à peu près toute la «théorie» que nous allons trouver pour justifier cette progression (si nous pouvons appeler une série non fonctionnelle si les accords sont une «progression»).

Il n'y a pas vraiment grand-chose à dire sur le «médiant chromatique» Gb à Bb non plus. Il y a une note en commun. Nous avons un label pour ça parce que, oui, ça sonne bien et donc les gens le font beaucoup.

Je pourrais habiller ça avec un étiquetage plus sophistiqué. Mais cela ne vous donnera pas de réponse fonctionnelle dans la façon de penser «dominante résolvant en tonique, triton résolvant en 3e majeur». Il y a un ton commun. Voilà.

#6
  0
Kyla Saurus Rex
2019-06-27 11:54:14 UTC
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Les gars, j'ai étudié le solfège / la guitare classique, à partir de l'âge de 15 ans et à l'université au milieu des années 90. Après avoir arrêté de jouer pendant près de 20 ans, j'ai récemment recommencé à jouer il y a deux ans. À peu près la version courte de moi. Après avoir étudié cela (en particulier les versions live) pendant quelques jours, je suis arrivé à ma propre conclusion - qu'elle soit exacte ou non - qu'il s'agit d'un cas d'utilisation de l'harmonique mineur. Je n'ai encore vu personne d'autre commenter à ce sujet. Je ne peux pas trop parler de la version de l'album, alors peut-être que c'est quelque chose qui s'est passé plus tard, mais je regarde ce Gb comme un F #, et c'est partout dans la chanson. Dans le hook, Gilmour joue le Gm, puis ce que j'appelle un Bb + / D III + (première inversion, certainement en harmonique, si vous voulez) en Sib:

[Hook]

[Crochet] Gm / D ... Vous avez été pris dans le feu croisé Bb + / D ... De l'enfance et de la célébrité, Gm7 ... Soufflé sur l'acier ... C9 ... brise.Eb ... Venez sur vous cible pour ... Edim ... rire lointain, Bb ... Allez vous étranger, vous ... Dm ... légende, vous ... D7 ... martyr, et ... Gm .. .shine

Le Gb Major, que j'appelle F # Major (errrm, je ne sais pas où se situe le C # dans l'accord), le Bb + et le D7 sont tous des harmoniques mineurs hurlants pour moi. Y a-t-il quelque chose qui ne va pas du tout à voir de cette façon qui me manque?

Merci,

Kyle

Je ne vois pas ce que vous gagnez en essayant de forcer cela en harmonique mineur. Le ** Gb ** que vous semblez appeler un ** Bb + / D ** contient un Db (sur l'enregistrement), ce qui rend votre interprétation problématique. Dans tous les cas, c'est un dispositif harmonique assez commun qui n'a pas besoin d'être lié à une échelle englobante; il apparaît également à la fin de l'enregistrement de John Fahey de "Bicycle Built for Two".
Ah, je vois ce que tu veux dire ... Je suis d'accord que c'est le Gb pendant les versets. J'ai regardé une version acoustique en direct, et je suis presque sûr que c'est un accord III + (enfin, augmenté d'un certain type au moins) qu'il joue sur cette version particulière pendant cette partie de la chanson: youtu.be/0qjpOLj7WSY?t = 352


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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