Question:
La gamme majeure d'une note est la gamme mineure d'une autre note?
user1584421
2017-11-16 18:03:09 UTC
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J'apprends la guitare en ce moment et j'ai appris la gamme majeure, puis j'ai vérifié la gamme mineure et les positions sont les mêmes!

Non seulement cela, la gamme do majeur est la même que la gamme Une échelle mineure, comment est-ce possible? Y a-t-il une distinction entre les deux?

Je pensais que les gammes majeures étaient heureuses et les gammes mineures tristes et sombres. Ainsi, quand un auditeur entend un morceau, il pourrait dire "eh bien, cela semble heureux si nous considérons le do comme étant la note fondamentale, mais semble triste si nous considérons le A comme la note fondamentale "? C'est absurde. Il y a quelque chose que je ne comprends pas.

@user1584421 - essayez de jouer les notes de la gamme C majeur sur un drone C, puis comparez le son lorsque vous les jouez sur un drone A.
Recherchez le cercle des cinquièmes. Le cercle extérieur correspond aux échelles majeures, l'intérieur est leur relatif mineur.
J'ai nettoyé quelques commentaires ici - en résumé, il existe différentes versions de la gamme mineure: naturelle, harmonique et mélodique.
Notez que même pour le mineur naturel, l'identité entre les hauteurs en ut majeur et en la mineur n'est exacte que dans l'accord de tempérament égal (ce qui est en effet ce que les accords de guitare avec un positionnement de frette standard visent à obtenir). En intonation juste, le ré doit être un peu plus plat (d'environ 21,5 cents) en la mineur qu'en do majeur, car il est alors plus important que ré soit un quinte pur en dessous de A que deux quintes pures au-dessus de C.
Sept réponses:
Pat Muchmore
2017-11-16 18:24:08 UTC
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Vous avez découvert un fait très profond sur la musique que l'on appelle le "mode". Il n’est pas du tout ridicule de dire que les mêmes notes peuvent avoir une qualité émotionnelle différente selon la façon dont vous les utilisez, en fait, c’est une grande partie de la composition! La plupart des compositeurs occidentaux utilisent les mêmes douze notes pour tout exprimer, de la rage à la joie en passant par l'anhédonie. Les sept modes classiques sont tous définis comme une séquence spécifique d'étapes entières et demi-étapes: une version de WWHWWWH. Ce que je veux dire par «version», c'est que n'importe quel point de départ de cette séquence peut être utilisé si nous faisons simplement pivoter la séquence. Par exemple, je pourrais commencer par la première demi-étape: cela me donne HWWWH, puis je termine avec la partie de la séquence que j'ai sautée depuis le début, WW. La séquence complète est HWWWHWW. Si je commence ma balance avec un E, cela me donne EFGABCDE, et ce mode s'appelle E Phrygian. Vous remarquerez que ce sont les mêmes notes que C Majeur - CDEFGABC - uniquement tournées pour qu'elles commencent sur E.

Mais quelle différence cela fait! C est la note d'origine du do majeur, et elle peut être approchée d'un demi-cran à partir du si en dessous. E est la note d'origine de E Phrygian, mais il ne peut pas être approché par le bas d'un demi-pas. Cependant, il peut être approché depuis ci-dessus d'un demi-pas. Les résolutions les plus courantes en do majeur impliquent une poussée vers le haut, mais en mi phrygien elles impliquent une baisse vers le bas; cela a forcément un effet émotionnel. Il y a une raison pour laquelle les gammes phrygiennes sont très courantes dans la musique heavy metal, mais le do majeur est assez rare.

Si je fais pivoter la séquence d'étapes d'une manière différente, j'obtiens WHWWHWW. Si je commence sur A, cela me donne ABCDEFGA. Vous avez appelé cela la mineur, mais en fait, il serait préférable de l'appeler un mineur naturel , ou, mieux encore, une éolienne. C’est le nom de ce mode. Il n’a pas un demi-pas sur l’un ou l’autre côté de la note de la maison, et a donc encore un autre ensemble de qualités émotionnelles potentielles. Cependant, le monde du vrai la mineur est plus compliqué: parfois les sixième et septième notes de la gamme sont relevées d'un demi-pas par rapport à leur état «naturel» et à d'autres moments sont laissées naturelles. Vous devriez rechercher des gammes mineures harmoniques et mélodiques pour plus de détails à ce sujet. Le résultat est que A mineur est plus compliqué que A Eolien, car il utilise parfois F # et G #.

Un dernier exemple de l'importance de l'ordre: les phrases "Je suis un génie, n'est-ce pas?" et "Je ne suis pas un génie, n'est-ce pas?" Même collection de mots, sens différent.

Un petit détail qui me manque personnellement dans cette réponse par ailleurs excellente (et manquée pendant plusieurs années dans toutes les explications du majeur et du mineur): la 'home note' n'est pas seulement la note où commence la gamme, mais c'est la 'note centrale' d'une chanson. C'est là que la mélodie se sent «au repos». En ut majeur, votre chanson se sent «au repos» lorsque vous jouez un do, et en la mineur, votre chanson se sent «au repos» lorsque vous jouez un la. Ce petit détail (si évident si vous le savez que les professeurs ne l'expliquent pas) m'a empêché de comprendre pourquoi nous faisons la différence entre la mineur et l'ut majeur depuis de nombreuses années ...
Ok, je n'ai pas assez d'expérience pour comprendre cette réponse, même si je comprends qu'elle est certainement bonne. Mais comme c'est la même échelle, pourquoi quand je commence en C, on l'appelle C majeur, et quand je le démarre en A, on l'appelle A mineur naturel. Et si je veux jouer la majeur?
@user1584421 N'importe quelle gamme Major est toujours WWHWWWH, donc si vous voulez avoir A Major, vous devez monter d'un pas entier à partir de A, qui est B. Ensuite, vous devez monter * un autre * pas entier - ce n'est pas C, c'est c#. Ensuite, vous avez besoin d'un demi-pas pour D, etc. En fin de compte, A Major est A-B-C # -D-E-F # -G # -A, en utilisant plusieurs notes qui ne font pas partie de C Major ou de l'un de ses modes. Bien sûr, vous pouvez faire pivoter les notes de la majeur pour qu'elles commencent sur F #, F # -G # -A-B-C # -D-E-F #, et ce serait une échelle F # naturelle mineure ou F # Eolienne. Tout ce qui compte, c'est la succession de pas entiers et demi entre les emplacements.
@Pakk - le terme «note à la maison» dit tout. Ce n'est pas seulement la note de départ d'une gamme: c'est la note (ou l'accord) qui donne l'impression d'être chez soi - l'endroit où un voyage commence et se termine complètement. Ainsi - «à la maison».
@Tim: Eh bien, pour moi, le terme «note à la maison» ne disait pas tout cela sans explication. Peut-être que c'est le cas pour toutes les autres personnes, et je pourrais être une exception.
Donc, fondamentalement, si je joue une mélodie arbitraire en utilisant uniquement les touches blanches d'un piano, alors si j'ai besoin de finir sur un C ou un A ou un E pour que cela se sente "fini", c'est ce qui décide si c'est majeur, mineur ou phrygien ? (Au moins dans un sens simplifié ...)
@Arthur Dans un sens * très * simplifié. Ce n’est pas seulement la fin de la mélodie, elle se refléterait à des degrés divers. Et ce n’est pas seulement le tonique du mode, c’est le comportement collectif de tous les degrés d’échelle. Une mélodie vraiment arbitraire ne sonnerait presque certainement pas comme si elle appartenait à un mode en particulier, ou comme si elle changeait constamment de mode. Dans un tel cas, il serait probablement préférable de s'y référer simplement en tant que collection diatonique ou autre.
Robert Fisher
2017-11-16 22:33:19 UTC
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La différence entre do majeur et la mineur, comme vous l'avez observé, n'est pas la collection de notes. La différence est la façon dont ces notes sont utilisées. Une mélodie ou une harmonie basée en do majeur accentuera des notes différentes de celles du la mineur. Cet accent peut prendre différentes formes, par exemple sur quelle note commence une mélodie, sur laquelle elle se termine et sur lesquelles elle choisit de s'attarder.

Tim
2017-11-16 18:17:22 UTC
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Pas du tout absurde! L'idée peut être, mais le fait n'est pas! Cependant, il fonctionne uniquement en référence aux notes mineures naturelles . Certainement pas avec les mineurs harmoniques ou mélodiques.

De nos jours, nous utilisons les notes de la gamme majeure comme point de référence, et nous référons à d'autres choses de ce point de vue. Ainsi, le mineur naturel de toute gamme majeure commence sur la 6e note de cette dernière. Il s'agit d'un phénomène bien connu et appelé «maj / min relatif pour des raisons évidentes».

Il est en fait considéré comme un mode de la gamme majeure. Pensez-y, il y a 7 possibilités sur lesquelles commencer (ou utiliser comme «maison») dans la gamme majeure. Aussi appelé le mode ionien. Le mineur naturel entre en tant que mode éolien . Commencez sur la deuxième note, et passez au 9, c'est Dorian.

Vous avez découvert un tout 'nouveau' monde de musique!

Et le syndrome major = happy, minor = sad s'applique toujours (à beaucoup de folk) parce que le 'home' sur A sonnera assez différent du 'home' sur C, en utilisant les mêmes notes.

Et - une autre chose que vous pourriez trouver intéressante. Prenez une triade majeure, CEG. Le bit majeur est C> E, mais E> G est en fait mineur. Prenez une triade mineure, ACE. Le bit mineur est A> C, mais C> E est en fait majeur. Alors ça renverse peut-être un peu l'idée maj = happy / min = triste ...

Le mot «relatif» apparaît-il dans cette réponse? Je ne peux pas le trouver. Sans cela, je dois considérer cette réponse comme incomplète.
@ToddWilcox - il est apparu dans l'esprit lors de la frappe, mais ne m'a jamais atteint les doigts. Merci.
danwarfel
2017-11-18 05:55:03 UTC
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La gamme majeure d'une note est la gamme mineure d'une autre note?

Quelques points à considérer:

  • Nous parlons ici dans un sens strictement ethnocentrique de la musique du monde occidentale. Il existe des systèmes d'intonation musicale qui ont plus ou moins de 12 tons distincts en dehors du système d'échelle diatonique.
  • Les notes n'ont pas d'échelles qui leur sont inhérentes, seulement une distance de fréquence uniforme les unes des autres.
  • En soi, une seule note n'est pas majeure, mineure ou autre. C'est juste un ton.
  • Deux notes forment un intervalle et les intervalles sont généralement:
    • majeur
    • mineur
    • parfait (fait référence aux IV et aux V)
    • REMARQUE: avec des altérations, il est également possible d'obtenir des intervalles augmentés ou diminués .
  • Trois notes composent des triades, généralement considérées comme nécessaires pour constituer un «accord»; ils sont généralement constitués de deux 3èmes: un mineur, un majeur.

[…] la gamme de do majeur est la même que la gamme de la mineur.

Non, ce n'est pas du tout. Ce que vous voulez dire, c'est: ils partagent la même signature de clé. et sont donc liés mais c'est différent.

"Alors, comment c'est possible? Y a-t-il une distinction entre les deux? »

Absolument. On utilise "un mineur" comme tonique et modifie le mi mineur en mi majeur pour former une quinte dominante. Comparez cela avec le do majeur, qui n'a pas non plus de dièses ou de bémols mais forme sa quinte dominante sur sol majeur sans avoir besoin d'aiguiser le ton principal.

Sharps

  № | Accidentels | Clé majeure | Clé mineure --- | -------------- | --------- | --------- 0 | (pas d'objets tranchants) | Do majeur | un mineur1 | F♯ | Sol majeur | e minor2 | F♯C♯ | Ré majeur | b minor3 | F♯C♯G♯ | Un majeur | f♯ minor4 | F♯C♯G♯D♯ | Mi majeur | c♯ minor5 | F♯C♯G♯D♯A | Si majeur | g♯ minor6 | F♯C♯G♯D♯A♯E♯ | F♯ majeur | d♯ minor7 | F♯C♯G♯D♯A♯E♯B♯ | Do majeur | un mineur

Appartements

  № | Accidentels | Clé majeure | Minor Key0 | (pas d'appartements) | Do majeur | un mineur1 | B ♭ | Fa majeur | d minor2 | B ♭ E ♭ | B ♭ majeur | g minor3 | B ♭ E ♭ A ♭ | E ♭ majeur | c minor4 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ | A ♭ majeur | f minor5 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ | D ♭ majeur | b ♭ mineur6 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ C ♭ | G ♭ majeur | e ♭ minor7 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ C ♭ F ♭ | C ♭ majeur | un ♭ mineur  
Karl Ingersoll
2017-11-19 03:54:25 UTC
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La qualité du majeur et du mineur vient de l'ordre et de la fréquence d'utilisation des notes et de la manière dont elles sont combinées.

Bien que cela puisse ne pas sembler profond, c'est tout. Une seule note n'est ni majeure ni mineure, mais la note C sonne «joyeuse» lorsqu'elle est suivie par E F, mais «triste» lorsqu'elle suit A B.

«[…] La note C sonnera« heureuse »lorsqu'elle est suivie de E F, mais« triste »en suivant A B.» ☞ il convient de noter que le phénomène des accords majeurs = heureux et mineurs = triste n'est pas universel. Cela est particulièrement vrai pour les personnes peu familiarisées avec la musique occidentale. Cela peut très bien être une réponse totalement apprise.
Andre Mesquita
2017-11-16 18:18:13 UTC
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Tout est une question de contexte, une seule note ne signifie pas grand-chose, ce qui est vraiment important, c'est la relation entre plusieurs notes.

Commencez à penser aux intervalles. Les intervalles ont une «saveur» très distincte, et cette saveur reste la même si vous changez la note fondamentale. Lorsque vous jouez un do juste après un la (3ème intervalle mineur), vous obtiendrez un son complètement différent de celui d'un mi joué après un do (3ème intervalle majeur). Tout comme les mots, les notes ont des significations différentes selon les mots qui viennent en premier ou après.

Je vous suggère de vous entraîner à l'oreille par intervalles, cela pourrait vous aider à repérer le changement d'humeur que vous obtenez lorsque vous changez de racine.

Robert Soupe
2017-11-19 07:30:10 UTC
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La façon dont je le formulerais, c'est que le do majeur et le la mineur ont la même signature, mais à bien d'autres égards, ils sont très différents.

Comment joueriez-vous un I-V7-I progression en ut majeur? Je sais, je sais, le do majeur n'est pas une si bonne clé pour la guitare. Peut-être C-E, puis G-B-F, et retour à G-C-E.

Comment joueriez-vous maintenant une progression i-V7-i en la mineur? Peut-être A-C-E, puis G-D-E ... attendez que ce soit un accord de septième mineure plutôt que de septième majeur. Donc, vous optez plutôt pour G # -DE.

Bien sûr, pour une mélodie, vous aimerez ou non le son de la succession de notes E, F, G #, A, G #, F, E, donc vous pourrait faire E, F #, G #, A, G (naturel), F (naturel), E à la place. Comme vous pouvez constamment remplacer F # et G #, vous ne les mettez tout simplement pas dans la signature de clé. Et ils sembleraient un peu bizarres sans le pointu pour C entre eux.

Avons-nous VexFlow ou quelque chose comme ça ici?

Pourquoi le do majeur est-il une mauvaise clé pour la guitare? Je l'utilise tout le temps. De plus, la gamme MINEURE RELATIVE réelle n'inclut pas de Sol #, c'est la gamme mineure harmonique. Il n'inclut également que le G # en montant (en descendant, il revient à un G). Les gammes majeures et mineures relatives ont la même signature clé (signifiant les mêmes altérations, re: G #), il peut donc être judicieux de dire que vous utilisez une gamme légèrement différente de celle dont parle l'OP (harmonique vs naturelle / éolienne. L'échelle naturelle étant celui qui est utilisé pour le mineur relatif de Do majeur, pas l'échelle harmonique).
@AytAyt Les guitaristes classiques m'ont dit que c'était une "mauvaise" clé. Cela ne me semble pas si mal quand je regarde les tableaux d'accords, mais là encore, je n'ai jamais joué de guitare devant d'autres personnes, à part les réunions de famille. Au fait, joyeux Thanksgiving.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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