Question:
Système Carnatic Vs Western 12 Notes
RBz
2018-10-19 21:17:28 UTC
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J'essayais d'apprendre la gamme chromatique et de l'associer à des équivalents carnatiques (je sais que le tempérament égal n'est pas la voie avec la musique indienne, mais cela m'intéresse de le relier et de l'apprendre à certaines gammes) Je suis tombé sur ceci lien et a trouvé cette image.

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Je ne comprends pas leurs abréviations ou noms d'intervalle et je ne peux vraiment pas faire la comparaison avec deux systèmes. Quelqu'un peut-il détailler le système expliqué ici et faire une comparaison si possible pour une meilleure compréhension de l'utilisation des abréviations et des noms d'intervalle.

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Je viens de trouver un meilleur article qui clarifie certaines questions sur le sujet ici Avec cette image utile.

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Je n'ai pas assez d'informations pour développer cela dans une réponse, mais jetez un œil à [cette image] (http://www.keylessonline.com/images/keyboard_carnatic.jpg)
@Shevliaskovic L'image aide à lire les deux systèmes côte à côte. Comme vous l'avez dit, il ne suffit pas de développer une réponse.
En relation: https://music.stackexchange.com/q/82734/38256
Un répondre:
Pat Muchmore
2018-10-20 20:42:29 UTC
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En fin de compte, je ne peux donner qu'une réponse partielle, mais si je comprends la question, je pense qu'elle sera toujours utile.

Souvent, la musique occidentale est discutée en utilisant le solfège: les degrés 1–7 sont appelés do, re, mi, fa, sol, la, et ti ou si. Dans de nombreux endroits, ce sont les noms des notes; ce que l'on appelle en Amérique les notes C – B est appelé en Italie et en France Do – Si. Cependant, à des fins de comparaison avec le système Carnatic, il est plus utile de penser à des systèmes dits mobiles, où «faire» fait toujours référence à la tonique de la clé.

Pour la musique carnatique, un système très similaire appelé Sargam est utilisé. Les degrés d'un raag sont chantés comme sa, ri, ga, ma, pa, dha et ni. Voilà donc l'origine de ces termes dans le graphique ci-dessus, ils utilisent ensuite simplement les premières lettres pour leurs abréviations et ajoutent des nombres pour tous les degrés d'échelle qui ont plusieurs versions. Il existe un grand nombre de raags, et ils ont tous des façons différentes de présenter ces degrés d'échelle. Le réglage de ma, par exemple, dans un raag peut être très différent de ma dans un autre. Ceci est vaguement similaire au fait que les gammes majeures et mineures occidentales ont une note «mi», mais cette hauteur sera un demi-pas plus bas dans les gammes mineures que dans la majeure. Cependant, les similitudes s'arrêtent là. D'une part, chaque raag a un «gamaka» associé à chaque degré d'échelle qui sera assez différent de l'un à l'autre. Gamaka est parfois traduit par «ornement», mais cela implique d'être inessentiel, les gamaka font partie de l'essence de chaque raag. Une autre différence énorme entre les échelles occidentales et les raags est que certains degrés d'échelle peuvent avoir des versions différentes, certains peuvent être omis, et certains peuvent être des réglages différents en montée et en descente. On peut trouver des parallèles dans la musique occidentale de pratique courante (comme la gamme dite mineure mélodique), mais le monde sonore global et le monde théorique sont très différents.

Je suis donc un peu sceptique quant à l’idée d’un système Carnatic à 12 notes. Cela ressemble beaucoup à quelqu'un qui essaie d'imposer un concept occidental d'organisation de la hauteur à une musique qui ne va pas très bien. Cela étant dit, je ne suis pas ethnomusicologue et je ne connais pas l’étude qui a produit ce graphique, il se peut donc qu’il y ait plus que ce que je vois. J'en sais assez pour me méfier de ce genre d'analyse - surtout compte tenu de l'énorme variété de raags dans la musique carnatique - mais pas assez pour la rejeter carrément ou évaluer les affirmations centrales.

Cela ne ressort pas clairement de votre question, mais au cas où vous poseriez des questions sur certaines des autres abréviations: JI signifie juste Intonation. 12-TET est l'abréviation de 12 tons égal tempérament. Les cents sont un moyen de mesurer le pas de telle sorte qu'il y ait exactement 100 ¢ dans un demi-pas de trempe égale.

Votre réponse aide à comprendre cette comparaison à un niveau de base. Cependant ma question est également intéressante pour en savoir plus sur le traitement des notes de lecture (noms d'intervalle ou leurs abréviations). Par exemple, quand vous dites G1-G2-G3 [M2-m3-M3], c'est plus comme dire Ebb-Eb-E (bb à lire comme plat-plat qui est en fait équivalent à D). C'est sous la comparaison que {C à B} est égal à {Sa à Ni} est égal à {Do à Ti}. Quelle est la signification d'appeler D comme Ebb par exemple? OU Lorsque vous appelez R1 en tant que shudha-Ri, c'est comme appeler C # en tant que D pur.
@RBz votre hypothèse (ou compréhension) des tons enharmoniques (Ebb et D) est basée sur ce que l'on appelle le système d'accord tempéré égal où une octave est divisée en 12 pas égaux, chacun une racine 12 de 2. C'est un nombre irrationnel et impossible pour s'accorder sur les harmoniques naturelles de l'instrument vibrant (fractions rationnelles). Ce dernier réglage est appelé Just. En accordant simplement, Ebb n'est pas égal à D.
@RBz, le tableau que vous avez montré pour chromatique doit être la fraction rationnelle la plus proche qui produit le vrai ton chromatique. Dans Just tuning, vous avez plus d'une façon de définir les notes entre les notes diatoniques et celles-ci donnent plus de 12 notes entre l'octave. Je ne peux pas compter combien de musiciens ont essayé de faire correspondre Pâques aux paradigmes occidentaux. Ils ne se fondent pas parfaitement. imo on ne devrait pas essayer. L'utilisation de concepts occidentaux ne conduit pas à une meilleure compréhension de la musique indienne. imo c'est une forme d'ethnocentrisme.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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