Question:
La viole de gambe ou le violon étaient-ils particulièrement associés à l'Angleterre à la fin du 16e ou au début du 17e siècle?
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2014-05-09 02:57:15 UTC
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La viole de gambe était un instrument utilisé dans toute l'Europe occidentale aux XVIe et XVIIe siècles; le violon moderne (ish) est devenu populaire au tournant du 17e siècle.

Mais les instruments sont parfois associés à des nations et à des ethnies (par exemple au milieu du XVIe siècle, l'Espagne était fortement associée à la harpe, de la même manière qu'aujourd'hui l'Irlande est associée à la harpe), et quelque part le long du façon, j'ai repris l'idée qu'au tournant du 17ème siècle, il y avait un lien entre les consorts de viole de gambe et l'Angleterre. Je ne sais pas d'où j'ai retenu cette impression. Y a-t-il quelqu'un qui puisse m'indiquer pour étayer ou réfuter des preuves de cela?

De même, je sais que le "Dancing Master" de Playford (premier éd. 1651AD) présuppose que l'instrument de musique de danse de base est le violon similaire à la version moderne) (en contraste frappant avec les bandes de vent cent ans auparavant, ou sur le continent), ce qui suggère qu'elles étaient courantes en Angleterre à cette époque. Étaient-ils particulièrement associés à l'Angleterre à cette époque, est-ce que quelqu'un le sait? Preuve d'une manière ou d'une autre?

J'ai toujours associé la harpe aux temps anciens. Comme dans un symposium ou quelque chose comme ça
Vous voulez dire un symposium dans la Grèce antique?
Le fait est que le nouveau violon a rapidement gagné en popularité et a dépassé la popularité de la viole (l'instrument aigu de la famille des violes de gambe). Cependant, il y a eu une période considérable de chevauchement pendant laquelle on pouvait s'attendre à entendre l'un ou l'autre.
La restauration de la monarchie en 1660 est une date anglaise importante à cet égard. Charles II avait entendu la «bande de 24 violons» de Louis XIV en France et décida qu'il voulait quelque chose de similaire. Les Anglais avaient tendance à osciller entre l'enthousiasme pour la culture italienne et française plutôt que pour d'autres influences européennes, et bien sûr «italien» signifiait aussi «violons» plutôt que «orchestres à vent» ou «harpes celtiques».
Quatre réponses:
Matthew Walton
2014-05-09 14:47:54 UTC
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Les épouses violentes étaient certainement populaires en Angleterre. Cela est assez évident d'après le nombre de compositeurs anglais et anglais qui ont produit de grandes quantités de musique pour ces épouses. Mon inclination est de croire qu'ils étaient plus populaires en Angleterre que dans la plupart des autres endroits, mais j'ai peut-être un point de vue déformé sur le fait d'être moi-même un joueur de viole anglais. L'histoire de Wikipedia note que le consort de violes semble être originaire d'Italie bien que l'instrument lui-même soit un développement italien d'un design espagnol, et il est allé en Angleterre plus tard - ceci est soutenu par la tendance que nous voyons pour les compositeurs anglais de musique de consort de violes à publier sous des noms italiens qu'ils n'auraient sûrement pas fait sans la popularité de la musique de violon italienne.

Cependant, dans mon groupe, je ne peux pas penser à un seul compositeur véritablement italien dont nous jouer régulièrement. Coprario, Byrd, Jenkins, Purcell, Ward, Ferrabosco - tous en anglais. Il y en a quelques-uns, mais ils ne sont tout simplement pas très présents.

Je ne pense pas que vous puissiez décrire le consort de violes comme particulier à l'Angleterre ou uniquement en anglais de quelque manière que ce soit - mais ils étaient certainement très populaires ici et nous avons écrit énormément de très bon répertoire qui survit et est souvent joué aujourd'hui.

Le violon était populaire ici à la même époque, mais utilisé à des fins différentes. Vous voyez beaucoup de concertos et sonates pour violon baroque, sonates en trio etc. qui sont contemporains de la musique de violon consort, mais le mélange de compositeurs à ma connaissance est beaucoup plus varié au niveau international. Si le violon «appartient» à quelqu'un, il appartient aux Italiens - parce qu'ils ont développé sa forme moderne.

Je vous exhorte à ne pas faire une recherche sur le site Web de la BBC pour "viole-de-gambe" car pour moi, il est revenu avec la suggestion utile "voulez-vous dire" violence domestique "?" Non, je ne pense pas que je l'ai fait!
Quoi?? Tellement bizzare!
Attendez, Coprario et Ferrabosco étaient anglais? Je suis content d'avoir demandé!
Oui, le vrai nom de Coprario était John Cooper. Il essayait de rendre sa musique à la mode. La famille Ferrabosco était constituée d'immigrants, il y en a donc une authentiquement italienne, et des descendants anglais nés ici qui ont gardé le nom. Je ne peux jamais les garder dans ma tête cependant, un peu comme les Philidors (dont certains étaient français, et qui n'ont pas écrit pour l'alto AFAIK)
@MatthewWalton AHAHAAH C'est génial.
Mon épouse trouve cela plutôt amusant. On joue beaucoup Coprario, en fait, il a écrit de la bonne musique que nous trouvons très satisfaisante.
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2014-05-10 04:00:08 UTC
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Fait (?) Je viens d'apprendre: les cordes de viole de gambe sont accordées exactement comme le luth. Le luth était très populaire en Angleterre (contrairement à l'Espagne; il était démodé dans l'Espagne nouvellement rechristianisée où il - enfin le oud - était associé à la culture musulmane) et je me demande s'il y avait une relation luth-gamba de la manière il existe aujourd'hui une relation violon-mandoline, où de nombreux violonistes prennent la mandoline parce que les doigtés sont identiques.

De plus, cette page concerne:

L'expansion la plus significative de la viole a eu lieu en 1540 avec l'emploi de six joueurs de viole italiens - maintenant "newe vialles" d'Henri VIII. Ce nouveau groupe a conservé sa propre identité, bien distincte des «vieilles vialles» flamandes de longue date. La grande estime pour la viole à la cour Tudor se reflète également dans l'inventaire de la grande collection d'instruments de musique d'Henri VIII (1547) qui comprenait «xix [19!] Vialles greate and small».

L'introduction des cours réguliers de viole dans le programme des écoles chorales de Londres peu de temps après l'arrivée du consort italien a marqué une nouvelle ère de croissance en Angleterre. Les joueurs de viole adolescents occupaient une place particulièrement importante dans les cérémonies et les représentations théâtrales et leur influence à long terme était considérable. Une fois devenus adultes, ils ont pu entrer dans une communauté musicale plus large grâce à leurs talents de joueuse de viole. De plus, les genres musicaux associés aux écoles chorales (comme les chants de plains In Nomine, le chant du consort et l'hymne du consort) conservent, avec la fantaisie, une place de premier plan dans le répertoire anglais de la viole. Les compositeurs de violes les plus connus au XVIe siècle étaient William Byrd, Alfonso Ferrabosco, Orlando Gibbons ou Thomas Hume, suivis au XVIIe siècle par Thomas Tomkins, John Jenkins et surtout Henry Purcell.

La viole anglaise a trouvé sa silhouette classique avec les instruments fabriqués par le père et le fils John Rose de Londres. Le père Rose était un luthier bien établi au milieu du XVIe siècle et exporta avec succès ses instruments en Italie . Les violes de son fils à la forme classique élégante partageaient les mêmes caractéristiques de base des instruments vénitiens et étaient décorées de manière extravagante. Un trait distinctif de la conception de la viole anglaise, l'utilisation de cinq morceaux de bois pour le ventre, a probablement été développé par Rose lui-même. Au 17ème siècle, les instruments d'Henry Jaye (fl. Vers 1610-1667) étaient les plus prisés.

De la fin du 16ème à la première moitié du 17ème siècle, un certain nombre de musiciens anglais très talentueux trouvé un emploi en Allemagne, en Autriche, aux Pays-Bas et en Espagne. Parmi eux se trouvaient des altistes virtuoses, qui ont eu un effet considérable sur le développement du jeu et de la composition de viole continentale. Le virtuose français Jean Rousseau les a félicités en déclarant que ce sont les "Anglais qui ont été les premiers à composer et à jouer des accords à la viole et qui ont exporté leur savoir vers d'autres royaumes".

Ce dernier est une preuve assez solide qu'au moins un gambiste non anglais important pensait qu'il jouait d'un instrument qui était dans son esprit associé à l'Angleterre. Une autre preuve suggestive est le fait qu'au moins un luthier anglais réussissait à exporter ses instruments en Italie, ce qui suggère fortement que certains acheteurs d'instruments italiens pensaient que les meilleures violes de gambe venaient d'Angleterre.

J'ai récemment commencé à apprendre à jouer de la viole de gambe, venant de la guitare. Le lien pour moi est évident. Je connais un joueur qui joue à la fois de la viole de gambe et du luth, mais la plupart des joueurs de viole que je connais viennent de jouer du violoncelle ou du violon ordinaire et sont totalement ignorants de la connexion gambe / guitare / luth. Mon ami, bien connu des USA viole de gambe et virtuose du violoncelle baroque Brent Wissick m'a dit, à bout portant, "la viole de gambe est un luth que vous jouez avec un archet". http://music.unc.edu/facstaff/wissick
Je connais un luthiste qui joue aussi de la viole (et du théorbe, et de la guitare renaissance ...). Quand j'ai eu des cours de luth avec lui pendant une courte période, il était définitivement d'avis que ma capacité actuelle à jouer de la viole serait utile.
user1449
2014-05-16 02:50:12 UTC
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La viole de gambe, et en particulier le consort de violes, est certainement plus étroitement associée à l'Angleterre au XVIe et au début du XVIIe siècle que le violon. Au début du XVIIe siècle, l'Angleterre semble avoir déjà eu une longue tradition de consortplay remontant au milieu du XVIe siècle. Puisque les manuscrits musicaux de cette période indiquent rarement une instrumentation, cependant, il y a un certain désaccord entre les historiens sur le point de savoir si cette musique était principalement destinée à des épouses de violes, ou si elle aurait pu également être interprétée par des époux d'instruments à vent ou même chantée sans paroles. Le genre le plus important de cette époque est le InNomine , dont les compositeurs importants incluent John Taverner, Christopher Tye, William White et d'autres. (Si vous avez accès à JSTOR, vous pourriez être intéressé par un article sur ce sujet de Warwick Edwards intitulé 'The Performance of Ensemble Music inElizabethan England', dont j'ai tiré une grande partie de ces informations.)

Fait intéressant, viol Le jeu de consort semble être passé de mode dans les années 1580 ou 1590, lorsque les madrigaux italiens étaient plus populaires parmi les amateurs de musique anglais. Cependant, il y eut un regain d'intérêt pour les épouses inviolables au début du XVIIe siècle, lorsque les compositeurs commencèrent à prendre des formes anciennes, y compris le In Nomine , qui avait été populaire cinquante ans plus tôt. John Coprario, Orlando Gibbons et les œuvres ultérieures de William Byrd appartiennent à cette deuxième génération de consortcomposers. Cette musique est plus clairement destinée aux violes qu'au répertoire du XVIe siècle, car les gammes utilisées la rendent souvent impraticable pour les instruments à vent. Les publications de musique vocale de cette période incluent aussi parfois l'indication «apte pour les violes ou les voix» pour indiquer qu'elles pouvaient être chantées ou jouées par un consort.

Le violon faisait également des incursions dans la vie musicale anglaise au début du dix-septième siècle, mais initialement, il a été utilisé pour différents types de musique, souvent de la musique avec un statut quelque peu inférieur à la musique jouée par les consorts de viol. Le Dancing Master de Playford est un bon exemple: le violon était considéré comme un instrument assez facile pour un professeur de danse - quelqu'un qui n'était pas principalement un musicien de profession - pour jouer des airs pour des cours de danse. (Mise en garde: je connais moins bien l'histoire du violon, et je sais que certains auteurs lui attribuent une place plus importante dans l'histoire de la musique anglaise. Par exemple, il y a un livre de Peter Holman intitulé Quatre vingt violons: le violon à l'anglais court, 1540-1690 , par exemple.)

En Italie à la même époque, en revanche, le violon était développé en un instrument virtuose solo par des compositeurs tels que Biagio Marini, Marco Uccellini et d'autres . Dans une certaine mesure, en Angleterre (et en France), la viole basse a continué à jouer le rôle joué par le violon en Italie, en tant qu'instrument solo du professionnel virtuose. La pratique de jouer en accords sur la viole (parfois appelée «lyra viol»), comme mentionné dans une autre réponse, semble être un développement anglais du début du XVIIe siècle. Plus tard dans le siècle, à peu près à la même époque que le Dancing Master , il y a une publication de Christopher Simpson intitulée The Division Viol , qui est un manuel d'instructions pour apprendre à improviser des divisions en solo sur la basse. viol.

John Cooper ou Coprario, comme mentionné dans la réponse de Matthew Walton, est un exemple intéressant d'un musicien anglais du début du dix-septième siècle avec un pied dans le `` vieux '' monde du consort de violes et l'autre dans le ' nouveau `` monde du violon. '' En plus des fantaisies pour les époux de deux à six violes, il a également écrit dans le nouveau genre de la `` suite fantasia '' pour violons, viole basse et orgue. Ceux-ci combinent des aspects de la vieille tradition du consort avec des styles de danse, et montrent sans doute une influence italienne dans leur instrumentation de type sonate.

La tradition du consort de viole anglaise s'est poursuivie sous une forme ou une autre aussi tard que Les fantasias de l'époux de Henry Purcell et In Nomines de c. 1680, mais à cette époque, il était déjà considéré comme démodé. Le luthiste Thomas Mace a donné une célèbre description de la vieille tradition, et s'est plaint de la nouvelle mode des violons, dans son Musick'sMonument de 1675:

[...] dans mon Plus jeune temps , nous avions Musick le plus Excellent Choix , et le plus Eminemment Rare ; à la fois pour Son excellence en composition, fantaisie rare et Sprightly Ayre ; comme aussi pour Its Proper , et Fit Performances [...] Nous avions pour notre Grave Musick , Fancies de 3, 4, 5 et 6 Parties à l ' Orgue ; Interposés (de temps en temps) avec certains Pavins , Allmaines , Solennels et Sweet Delightful Ayres ; tous qui étaient (pour ainsi dire) autant d'histoires pathétiques, de discours rhétoriques et sublimes; Argumentations Subtil et Accute; si convenable et en accord avec les facultés intérieures, secrètes et intellectuelles de l'âme et de l'esprit ; que pour les présenter selon leur Vraie Louange, il n'y a pas de Mots Suffisants dans le Langage ; [...] Et ces choses ont été exécutées , sur tant de violations égales et vraiment sciz'd ; et donc Exactement attaché, réglé et joué , car aucune Partie n’était un obstacle à l ’ Autre ; mais toujours (comme la composition l'exigeait) par intervalles , chaque partie amplifiée , et rehaussait l'autre; L'orgue uniformément, doucement et doucement d'accord à tous . [...] Mais maintenant, les modes et modes ont pleuré ces choses et ont installé une grande idole dans leur chambre; observez avec quelle Rapidité Merveilleuse Ils écrasent maintenant leurs Brave New Ayres ; et avec quel bruit hautement prisé , à savoir. 10 ou 20 violons, &c. comme je l'ai déjà dit, à un Ayre Some-Single-Soul'd [...] (p. 233-236)

Mace est en quelque sorte un vieil homme grincheux ici - il a écrit son livre alors qu'il avait déjà 60 ans, et devenait presque certainement sourd, et attristé par la diminution de l'importance publique de son propre instrument, le luth - mais il montre encore quelque chose sur la place relative de la viole et du violon dans l'Angleterre du XVIIe siècle. , du moins vu par un musicien à l'ancienne.

dumbledad
2014-05-09 11:00:16 UTC
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Un épisode récent de The Early Music Show de BBC Radio 3 était consacré à la vie et à l'œuvre du compositeur londonien Carl Friedrich Abel. Abel a vécu de 1723 à 1787 et était particulièrement associé à ... la viole de gambe. À tel point que Lucie Skeaping (la présentatrice de l'émission) a commenté que sa mort a marqué la fin de la popularité de la viole basse. Malheureusement, il n'y a pas de transcription disponible pour l'émission, donc je ne peux pas vérifier les détails de ce dont je me souviens. Ses sonates pour viole de gambe sont d'une beauté envoûtante.

Ils sont incroyables. En tant que bassiste de viole, Abel est le compositeur dans lequel je veux vraiment me retrouver pour le répertoire solo. Malheureusement, c'est aussi assez difficile, et mon professeur est beaucoup plus dans le Marais.
L'émission de radio ne m'est pas disponible sur ce site Web, hélas. Vous rappelez-vous s'il vous est arrivé de parler des raisons pour lesquelles Abel a décidé de déménager en Angleterre? Bien sûr, je me demande s'il y avait plus d'amour (== concerts) pour les gambistes en Angleterre que sur le continent, ou même juste en Allemagne.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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