Question:
Je pratique une chanson depuis 3 heures d'affilée mais je continue à faire des erreurs. Comment puis-je faire les choses correctement?
Noor Tazkargy
2020-05-08 07:52:59 UTC
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Il y a une chanson que je dois jouer pour l'école, mais chaque fois que j'essaie de la jouer, je fais une erreur. J'ai fait cela pendant 3 heures d'affilée et j'ai envoyé un e-mail à mon professeur et il m'a donné quelques conseils mais cela n'a pas vraiment aidé. Je n'ai aucune idée de ce que je suis censé faire. Des conseils?

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Douze réponses:
Tim
2020-05-08 11:29:07 UTC
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Trois heures en une session! À moins que vous ne soyez le genre de personne qui puisse vraiment bien se concentrer pendant cette période, vous en avez gaspillé au moins une partie. Dur, mais réaliste. La plupart d'entre nous ne peuvent pas donner 100% pour cette durée!

Si vous pouvez organiser votre temps en (beaucoup) petits morceaux, la progression sera généralement accélérée. Peut-être même 20 minutes à la fois, avec une pause de quelques heures. Et pendant ces 20 minutes, concentrez-vous sur peut-être seulement deux des parties qui nécessitent des efforts. Divisez chaque mesure en barres séparées et jouez chaque mesure peut-être 10 fois. Jouez les yeux fermés une fois que vous pouvez «voir» ces notes de cette façon. Jouez ridiculement lentement. Chantez les notes. Et avant de terminer cette session, jouez une partie que vous pouvez bien jouer. Tous les quelques jours, essayez de jouer le morceau entier, une seule fois, sans vous arrêter en cas de problème. Il y a trop de temps perdu dans les séances d'entraînement à jouer un peu jusqu'à la zone d'erreur, puis à s'arrêter! Si c'est bon jusque-là, il n'est pas nécessaire de s'entraîner!

Et prenez un métronome! S'il y a une partie du morceau que vous ne pouvez pas jouer à un bpm particulier, continuez à ralentir le métronome jusqu'à ce que vous le puissiez. Rincez, répétez.
De bons conseils tout autour. Mais de peur que l'OP ne prenne cette pause de deux heures comme évangile, je dirai que 20 minutes à la fois est une période typique de concentration pour moi, avec au moins 15 minutes pour recharger. Et parfois deux heures; si ça ne va pas, surtout, il est temps de se lever et de faire autre chose pendant un moment.
@BobRodes - à notre (mon) âge, 20 min max. Temps de récupération - plusieurs heures. Faites ce que vous voulez - jardinage, carrelage, voiture propre, etc. aussi longtemps que nécessaire - pour oublier ce que vous avez pratiqué!
@Tim J'ai 63 ans et l'âge a certainement quelque chose à voir avec cela. Quand j'étais à l'école de musique à la fin de mon adolescence et dans la vingtaine, je ne pouvais pas me concentrer aussi longtemps que je le pouvais maintenant, et je pense que c'est vrai pour la plupart des gens. De nos jours, quand je parle de quelque chose, je trouve que les chiffres qui fonctionnent bien pour moi sont 20/15, même si je ne peux certainement pas garder cela plus d'une heure ou deux. Ensuite, je dois faire autre chose pendant un moment. (Et aucune des choses que vous suggérez! LOL) Donc, je suppose que mon point est que tout le monde est câblé différemment, et chacun doit prendre le principe général et trouver ce qui fonctionne pour lui-même.
@Haversine - veuillez supprimer les modifications de ma réponse. En tant que anglophone, je n'épelle en aucune manière aux États-Unis. Ni envie de. Et mon phrasé est ce que je voulais que ce soit. Merci.
Pour votre information, Tim, je crois que vous pouvez cliquer sur le lien «édité à chaque fois» ci-dessus, aller à votre version originale de l'édition et cliquer sur le lien «revenir en arrière». Vous n'aurez pas à parcourir la modification et à la rééditer pour la remettre telle qu'elle était.
@BobRodes - merci pour l'info. En fait, j'ai réédité mot pour mot - une douleur. Je ne savais pas qu'il y avait un moyen indolore de le faire. Mais deux jours plus tard, aucune réponse. Et - pourquoi n'ai-je pas été consulté en premier est la question principale.
Il n'y a pas de processus de consultation avant l'édition (sauf peut-être en demandant dans les commentaires), mais il y a un processus de retour arrière si l'OP n'aime pas les modifications. De plus, je pense que le manque d'expérience d'Haversine (un total de 35 réponses dans l'ensemble de SE) pourrait avoir quelque chose à voir avec le caractère inacceptable des modifications. Quelqu'un qui édite BrE dans AmE et «simplifie» la prose (réussissant également à modifier la grammaire en un seul changement, probablement en raison d'une sorte de faute de frappe) pour une «clarté cristalline») est atypique de la diligence qui caractérise la plupart des éditeurs. La plupart des modifications aident les affiches ESL ou corriger les fautes de frappe évidentes.
user69350
2020-05-08 10:02:02 UTC
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Point 1: pratiquez plus lentement. Vous ne voulez pas pratiquer les erreurs, vous voulez pratiquer les bonnes notes.

Le point 2 est lié au point 1: la pratique est la nourriture de vos compétences. Cela ne fonctionne pas sans digestion. La pratique consiste à jouer des modèles dans la mémoire limitée explicitement contrôlée de votre cerveau. C'est limité dans la mesure où vous ne pouvez tout simplement pas vous concentrer sur plus que quelques choses en même temps. Le sommeil transforme alors cette mémoire explicitement contrôlée en compétences qui fonctionnent de manière semi-autonome.

Cinq jours de pratique de 30 minutes sont beaucoup plus efficaces qu'une journée de pratique de 3 heures à cause de cela. Surtout si vous ne pratiquez qu'à la vitesse à laquelle vous faites les choses correctement: cela donne à votre sommeil le meilleur matériau pour travailler.

Important à ajouter: le sommeil est important. Le cerveau a besoin de temps de sommeil pour organiser les choses. Si vous ne dormez pas suffisamment, des informations sont perdues.
BobRodes
2020-05-08 08:49:19 UTC
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Je suppose que votre professeur vous a suggéré de le jouer à un rythme plus lent. Quand vous dites que cela n'a pas vraiment aidé, je vous suggère de le pratiquer à un rythme encore plus lent et de continuer à le ralentir jusqu'à ce que cela aide .

Aussi , divisez la pièce en sections et travaillez sur une section à la fois. Si vous avez du mal à traverser une section sans perdre votre concentration, divisez-la en sections plus petites. Si vous passez trois heures à travailler sur quelques notes seulement, vous serez surpris de tout ce que vous aurez appris la prochaine fois que vous vous exercerez. Ce qui est drôle à propos de la pratique, c'est que vos progrès ne se manifestent pas vraiment avant votre prochaine session de pratique.

Edit: J'appuie également les conseils de Tim sur la division de cette période en intervalles plus petits. Pensez-y comme des sprints de vent. Donnez votre concentration maximale pendant une courte période, prenez le temps de récupérer, continuez à faire ça.

C'est vraiment un excellent conseil, en particulier la suggestion de le jouer à un tempo encore plus lent. Rien n'a jamais amélioré ma technique autant que de ralentir le tempo * plus * que ce que j'avais essayé dans le passé.
@jdjazz Je me souviens d'avoir six ans, d'avoir ouvert l'eau chaude de la salle de bain et de constater que l'eau n'était pas chaude après avoir attendu, vous savez, pour toujours. Je suis descendu et j'ai dit à mon père que l'eau chaude ne sortait pas. Il sourit et dit "bien, laissez-le courir un peu plus longtemps." J'ai dit que oui, et il ne fait toujours pas chaud. Il sourit encore plus et dit "bien, laissez-le courir un peu plus longtemps." Après environ cinq de ces échanges, je suis retourné à l'étage et, bien sûr, l'eau était chaude. :)
Laurence Payne
2020-05-08 18:59:48 UTC
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Vous avez passé trois heures à vous entraîner à jouer mal. Jouez bien. Cela signifie probablement jouer M-U-C-H M-O-R-E S-L-O-W-L-Y. Oui, VRAIMENT lentement. À un moment donné, vos mains se sont mises dans une position où il est impossible de jouer la prochaine note à droite. Ou vous vous êtes juste habitué à jouer la mauvaise note. Faites le tri. Ensuite, jouez ce peu lentement, mais à droite, 10 fois. Puis un autre 10. Puis, peut-être, un peu plus vite. Mais si vous tâtonnez, revenez plus lentement et déterminez pourquoi. Vos mains se sont habituées à tâtonner. Vous devez désapprendre cela.

Peter
2020-05-08 08:41:52 UTC
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Il semble que vous preniez les bonnes mesures (par exemple, pratiquer et demander à votre professeur), mais apprendre à jouer d'un instrument n'est pas facile, même avec les meilleurs conseils. Cela demande beaucoup de travail sur une longue période.

Excellent travail à pratiquer pendant trois heures aujourd'hui! Pratiquez encore trois heures demain. Vous jouerez presque certainement mieux la pièce que vous ne l'avez fait la veille, mais vous risquez toujours de faire des erreurs. Cela fait partie de l'apprentissage.

En résumé, voici deux conseils:

  1. Continuez à vous entraîner
  2. Concentrez-vous sur l'amélioration de vos performances, pas sur sans erreur
Tristan
2020-05-08 21:09:55 UTC
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Voici quelques conseils que j'ai appris à jouer du marimba dans des drum corps et qui m'ont également bien servi pendant mes décennies à jouer du piano et à enseigner la fanfare:

  • Lors de l'apprentissage un passage difficile, pratiquez-le «à l'envers» - c'est-à-dire commencez par pratiquer la dernière mesure en premier. Si c'est trop, juste le dernier temps. Pratiquez encore et encore cette courte partie jusqu'à ce qu'elle devienne une seconde nature. Utilisez un métronome.

    Au fur et à mesure que vous aurez plus confiance en ce que vous jouez, commencez à ajouter du nouveau matériel au début. Si vous commencez à effacer les choses que vous faisiez bien avant, revenez sur la quantité de nouveau matériel que vous ajoutez.

    L'avantage de ceci par rapport à l'apprentissage de la musique "d'avant en arrière" est que vous commencez par le moins les parties confiantes et les éliminer. D'avant en arrière, vous jouerez souvent à des jeux d'esprit en vous souciant des nouveaux contenus à venir, ce qui vous amènera à effacer des choses que vous connaissez déjà.

  • Travaillez très petits segments - aussi peu qu'un battement si nécessaire. Répétez-les encore et encore avec un métronome (nous l'avons appelé "woodshedding" la partie en corps). Une fois que vous avez réussi, vous n'avez pas terminé. Battez-le encore et encore jusqu'à ce que vous le clouiez à chaque fois. Faites fonctionner le métronome et ne laissez que suffisamment de temps entre les répétitions pour réinitialiser.

  • Si l'instrument que vous jouez est propice (s'applique principalement aux percussions), interrompez-le une main à la fois. Pensez à vos mains indépendamment. Concentrez-vous sur le développement de la mémoire musculaire d'une main à la fois. Cela signifie jouer une seule main à la fois pendant un certain temps. Bien que cela soit évident au piano, cela fonctionne aussi bien sur d'autres instruments de percussion.

  • Bien que je sois d'accord dans une certaine mesure avec d'autres personnes qui disent pratiquer plus lentement, vous voulez vous assurer que vous n'allez pas trop lentement au point de modifier les mouvements fondamentaux . (Encore une fois, c'est un peu une vue centrée sur les percussions, par exemple, un comportement de rebond différent du bâton ou du maillet à différentes vitesses, mais il est important de le noter). Sinon, tout ce temps que vous passez à pratiquer lentement ne vous aidera pas lorsque vous essayez d'accélérer. Allez assez lentement pour que votre cerveau puisse garder une longueur d'avance sur vos mains, mais si vous rencontrez toujours des problèmes, vous passerez un meilleur moment en utilisant la technique des "petits segments".

Tristan, je pense que votre dernier point a beaucoup de sens du point de vue des percussions, mais il a moins de validité sur un piano IMO. De plus, votre premier point est intéressant. Certes, dans un morceau plus long, j'ai tendance à commencer par les parties les plus difficiles, mais je n'ai pas l'habitude de les commencer à la fin. Au contraire, si je m'inquiète du nouveau matériau à venir, je travaille simplement sur moins de matériau, c'est-à-dire le divise en segments plus petits. Mais c'est une idée intéressante. Je vais y réfléchir pour voir si je peux l'utiliser.
@BobRodes J'ai découvert que le "début à la fin" fonctionne très bien pour la mémorisation de forage dans le réglage de la fanfare. En ce qui concerne le dernier point: un endroit où il peut revenir pour vous mordre est lorsque la main gauche fait du houblon à la ragtime. Avec de grands sauts comme ça, oui, vous devez vous entraîner lentement par souci de précision, mais vous devez également forer à une vitesse proche, car contrôler l'élan de vos bras sur de gros sauts est beaucoup plus important lorsque vous bougez. rapidement, et pratiquer lentement ne vous permet pas de travailler sur ce facteur.
Je suppose que cela pourrait être un facteur lorsque vous apprenez encore à faire de gros sauts. Chopin a également beaucoup de gros houblons de ce type. Certains sont à des tempos lents, comme dans certaines Nocturnes, tandis que d'autres sont à des tempos plus rapides, comme dans la troisième Ballade. Je me demande si j'aborde ceux-ci différemment d'un point de vue technique, et je ne crois pas que je vois ma technique fondamentale changer de manière significative en fonction du tempo. (Je suppose que les sauts rapides et répétés de pianissimo pourraient être un défi supplémentaire, car vous ne pouvez pas utiliser la pression sur la touche pour arrêter autant votre mouvement rapide.)
James Calfas
2020-05-08 21:45:25 UTC
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Mon professeur de musique dit "arrêtez le pépin". Cela fonctionne pour moi: s'il y a une partie que je fais mal, je m'arrête juste à ce point et je refais la partie plusieurs fois.

J'ai eu le conseil contraire dans mes leçons. Faites du pépin votre exercice. Percer jusqu'à ce que tout le reste doive rattraper.
La musique est une erreur commise deux fois. Si vous continuez à briser le flux naturel, vous ne l'atteindrez jamais, et il est probable que j'entendrai le flub dans votre note de problème. Flub it deux fois et je vais juste devoir me gratter la tête. Jouez-y suffisamment de fois et vous ne le raterez plus. Le spectacle doit continuer; pas d'arrêt.
En soi - pas de bons conseils. Faites n'importe quoi plusieurs fois et cela a tendance à être appris. C'est pourquoi nous répétons. Donc, répéter cet «arrêt» vous permettra d'apprendre cet arrêt. Amenez votre professeur à la tâche et demandez-lui si c'est ce qu'il voulait vraiment dire. Et si vous pouvez bien jouer le rôle avant, pourquoi le jouez-vous encore, puis vous arrêtez-vous? Cela n'a aucun sens!
Je ne sais pas quelle alternative vous proposez, ce n'est pas comme si vous étiez censé dépasser l'erreur
justhalf
2020-05-09 16:42:26 UTC
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En plus de toutes les bonnes réponses ici, je voudrais ajouter ce qui suit: dormir dessus .

En ce sens, c'est génial que vous vous soyez entraîné pendant 3 heures d'affilée aujourd'hui. Faites une pause et recommencez demain après une bonne nuit de sommeil. Je trouve souvent que je joue mieux le lendemain que le jour même (ou après un long repos).

N'abandonnez pas!

John Belzaguy
2020-05-08 09:44:42 UTC
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Bonnes réponses, +1 à chacune. Une chose que j'aimerais ajouter est que le temps que vous pratiquez n'est pas aussi important que d'avoir un plan pour rendre votre pratique plus productive. Avez-vous tendance à répéter sans cesse la même erreur ou les mêmes erreurs aux mêmes endroits? Si tel est le cas, vous devez vous concentrer sur ces points avant de continuer à jouer le morceau du début à la fin. Pouvez-vous améliorer votre doigté pour les rendre plus faciles à jouer par exemple? Essayez peut-être de mémoriser ces points problématiques pour ne pas avoir à les lire. Prenez votre temps et jouez-les plusieurs fois et mettez-les progressivement au tempo.

Si vous passez 30 minutes sur un morceau mais que vous accordez une attention particulière à l'amélioration des zones qui sont plus difficiles pour vous, vous obtiendrez beaucoup plus de ces 30 minutes que si vous passez deux heures à le jouer encore et encore en faisant des erreurs et en espérant que vous réussirez la prochaine fois. Vous semblez avoir beaucoup de dévouement, continuez comme ça!

Albrecht Hügli
2020-05-08 10:12:44 UTC
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Il peut y avoir différentes raisons de faire des erreurs:

a) Difficulté à lire, à se soucier des objets tranchants et plats

b) Interpréter le rythme

c) Doigt paramètres

d) Formulation et respiration

Solutions:

a) Notez les noms de notes en plus des notes sur la feuille, ou séparez-les dans un cahier d'exercices ( avec ou sans notes) seulement les passages difficiles et ceux qui causent des erreurs. 1. copier 2. mémoriser et chanter par cœur et noter, contrôler si vous l'avez. (=> entraînement mental, avec et sans instrument).

b) Chantez et appuyez sur les passages difficiles, si vous trouvez une performance sur youtube, chantez et applaudissez le rythme en tapotant le rythme avec vos pieds. Analysez soigneusement le rythme, transcrivez-le dans ses éléments en comptant et réécrivant dans les valeurs les plus courtes, notez les temps.

c) Les problèmes de doigté peuvent être traités comme les noms de notes. Vous pouvez dessiner un motif de doigt difficile ou écrire simplement le nombre de doigts impliqués qui luttent ou qui changent.

d) Ne sous-estimez pas le phrasé comme cause d'échecs. Chantez toute la chanson, avec solfège ou noms absolus, faites attention au phrasé correct. Si vous êtes essoufflé, augmentez votre volume en marchant, en faisant du jogging, en nageant. L'activité sportive combinée à un entraînement mental (mémoriser une chanson, ressentir le rythme, compter le rythme, faire attention aux noms de notes et aux doigtés) peut être plus fructueuse que de s'asseoir devant la partition avec votre instrument.

Cela il vous faut plus de 3 heures pour que tout cela semble assez évident. Mais c'est une expérience passionnante de découvrir comment fonctionne l'apprentissage, parfois plus intéressant que la chanson. Vous pouvez également rédiger un journal en notant l'erreur, sa cause, vos progrès.

Lorsque vous êtes avancé, vous pouvez également combiner votre exercice d'écriture de l'harmonie (accords et progression d'accords). Dans la musique classique, les motifs et les arpèges contiennent généralement des notes d'accord et des passages de gamme.

stackoverblown
2020-05-09 20:00:04 UTC
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Y a-t-il des endroits particuliers dans la chanson qui ne cessent de vous faire trébucher? Si tel est le cas, concentrez-vous d'abord sur ces domaines problématiques. Une fois que vous ne faites plus d'erreur dans ces parties, redémarrez la chanson depuis le début et voyez si vous pouvez naviguer à travers ces parties sans plus de problèmes. Si vous rencontrez toujours des problèmes, rincez et répétez!

ggcg
2020-05-10 00:10:22 UTC
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Si vous l'avez joué pendant 3 heures avec l'erreur, malheureusement, ce que vous avez fait est de devenir très bon dans cette erreur. Vous vous êtes "programmé" pour jouer l'erreur, et je suppose que vous la jouez de la même manière à chaque fois à moins que la pièce ne soit si mauvaise qu'elle contenait des erreurs partout. Chaque fois que vous répétez une erreur, vous vous récompensez et vous apprenez que l'erreur était correcte. Bien que cela ressemble à une mauvaise blague, le dicton "La pratique parfaite rend parfait" s'applique.

Je ne connais pas la technique de la flûte, mais traverser des passages difficiles est la même chose sur n'importe quel instrument. Tout d'abord, puisque vous êtes à l'école, je vous demanderais si vous prenez des cours particuliers ou si vous jouez simplement à ce que vous donnez en classe?

Quand je travaille sur un nouveau morceau pour guitare, je le lis toujours très lentement (aussi lentement que nécessaire pour le jouer relativement doucement) et marque les parties qui semblent poser problème. Ensuite, surtout s'il s'agit d'un long morceau complexe, je commencerai à enregistrer des sections en mémoire. Une fois que j'en ai mémorisé une partie, je vais la jouer avec le métronome et vraiment pousser le tempo jusqu'à ce que je dépasse largement la vitesse requise. Je ne commence pas par la pièce entière de cette façon, juste des sections raisonnables. C'est là que vous devez critiquer les erreurs. Ne jouez jamais à un rythme où vous vous sentez mal à l'aise. En parcourant une section, notez les endroits où vous pensez avoir des problèmes et percez-les en faisant un exercice de la phrase problématique. Cela demande de l'expérience et vous devez être capable de comprendre si la phrase vous cause des problèmes car elle nécessite une technique nouvelle ou inconnue de votre part. Si tel est le cas, vous devez vraiment revenir en arrière et envisager de faire des exercices de base pour cette technique. Si vous ne pouvez même pas exécuter une technique dont la pièce a besoin, alors apprendre la pièce n'est pas la bonne façon de s'améliorer en technique. Mais si c'est le cas, je dirais que vous faites peut-être trop d'efforts et que vous devenez anxieux.

Avant de percer la pièce, ou des sections de celle-ci, avec un métronome, il est utile de vraiment la connaître. C'est pourquoi je le garde en mémoire avant la chute du bois. De cette façon, mon esprit n'est pas distrait. Vous devez être objectif pour critiquer votre niveau de performance par rapport à votre expérience et la solution peut être différente pour différents problèmes. Si, par exemple, les notes dans le morceau semblent relativement faciles mais qu'il y a une syncope lourde qui vous fait perdre la trace de l'endroit où vous êtes, alors vous pourriez vouloir poser l'instrument et essayer de taper sur la phrase. Cela m'aide beaucoup. Si le problème est un changement gênant de doigté, alors prenez le seul endroit où cela se produit et jouez très très lentement les deux notes d'avant en arrière jusqu'à ce que votre corps ne soit pas tendu lors de l'exécution de ce doigté. Si c'est dans la lèvre ou le flux d'air, ralentissez à nouveau et jouez si lentement sur la zone rugueuse qu'il n'y a pas de tension dans votre corps jusqu'à ce que vous puissiez l'exécuter encore et encore sans problème. Ensuite, jouez au-delà de cette difficulté dans la section plus large.

Sans en savoir plus sur le problème spécifique que vous rencontrez, on ne peut que deviner. 3 heures, ce n'est PAS une longue période de pratique. Mais il est trop long de pratiquer une erreur. Pour terminer, je dirais que votre séance d'entraînement est un succès si vous avez joué plusieurs fois sur une période difficile sans erreur à n'importe quelle vitesse. En d'autres termes, à moins que vous n'ayez à le jouer aujourd'hui ou demain, ne vous attendez pas à ce que, à la fin d'une séance d'entraînement, la pièce entière soit maîtrisée. Faites juste quelques pas de bébé et restez-en là. Vous bénéficierez mentalement et physiquement d'arrêter la session sur une bonne note (jeu de mots). Lorsque nous travaillons sur des courses de vitesse, nous poussons parfois la vitesse avec le métronome et, même s'il n'y a pas d'erreur, nous terminons par une course d'entraînement à mi-vitesse juste pour renforcer le motif correct. Quelle que soit la manière dont la session a été envoyée, revenez toujours à quelque chose que vous avez corrigé et répétez-le comme tâche finale.

Il n'est pas forcément vrai que l'erreur soit toujours la même à chaque fois. Dans ce cas, ils ne renforcent pas l'erreur.
Je ne sais pas ça. L'op n'a pas donné assez. J'essaie simplement de les aider à comprendre ce qui se passe si c'est vrai.
Il est assez clair d'après le contexte que ce n'est pas la même erreur. D'après mon expérience, lorsque vous êtes déjà assez bon pour interpréter votre chanson, vous faites une erreur à chaque fois, et il est toujours imprévisible où elle sera. Parfois dans les sections les plus simples. Très irritant.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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